Nokazusa 发表于 2020-1-22 11:32
你说说历战王灭尽除了改了个数据还改了个啥嘛。我认为灭尽龙设计的不错，但是历战王并没有任何亮点，换我 ...
不是历战王灭尽数值高，是本体上位灭尽太弱了，贫血，白刺随便拔，稍微注意一下打点它就全程躺地打起来一点意思都没啊！
历战王才有它作为一个封面怪真正的压制力和魄力，初见的时候可以打得我很紧张很愉快。而且时间也控制在毕业装8~15分前后，简直合适得不得了
modkingr 发表于 2020-1-22 11:34
不是历战王灭尽数值高，是本体上位灭尽太弱了，贫血，白刺随便拔，稍微注意一下打点它就全程躺地打起来一 ...
对嘛，和我说的基本一致，所以还是数值设计的问题，数值太高和太低其实都是不合理的
Nokazusa 发表于 2020-01-22 11:37:36
对嘛，和我说的基本一致，所以还是数值设计的问题，数值太高和太低其实都是不合理的 ...但是历战王灭动作和灭也不一样啊…？
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本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-22 11:42 编辑
modkingr 发表于 2020-1-22 11:40
但是历战王灭动作和灭也不一样啊…？
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动作模组是完全一样的，除了个小如来，而小如来说白了也就只是加速了如来的释放速度，本质上还是调数值。其他的动作只是调了调伤害，尤其是那个大甩尾，我在打王灭尽之前根本没注意到普通的也有这招。
打起来也明显更多动 速度更快吧 实际上手根本上是两种体验
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我很费纸 发表于 2020-1-22 10:04
问题是冰原的怪如果猫车了我也觉得是是因为贪刀了啊。
怪物暴怒连续龙车的时候就躲呗，非要输出就带好回 ...
冰原的怪设计的，就是你要干瞪眼看他车，看他飞，看他没互动
你自己说的不就印证了这个嘛
这种他干嘛干嘛 你别管的设计就是粪啊，因为你只能等
我跳进来了 我又跳出去了 你来打我啊 你还无可奈何
自嗨怪确实粪啊，金狮子也是粪怪还有全程天上飞的、全程车的、满场滚的，都是粪
nashor 发表于 2020-1-22 11:44
冰原的怪设计的，就是你要干瞪眼看他车，看他飞，看他没互动
你自己说的不就印证了这个嘛
这种他干嘛干嘛 ...
想有效缓解这种现象可以选择不带猫，虽然还是会车，但频率低一些。
我有一次四人打历战猛牛龙，他就全场乱车，四个近战打都打不到，全场总共猫五次。但是我单人打他就不怎么车。
Nokazusa 发表于 2020-1-22 11:41
动作模组是完全一样的，除了个小如来，而小如来说白了也就只是加速了如来的释放速度，本质上还是调数值。 ...
神TM加速了如来的释放速度动作模组一样，从动作到判定到范围到派生机制都不一样好么
nashor 发表于 2020-1-22 11:44
冰原的怪设计的，就是你要干瞪眼看他车，看他飞，看他没互动
你自己说的不就印证了这个嘛
这种他干嘛干嘛 ...
轰龙要追车，追上了就是白给。
爆锤龙结晶停车，黑角也要追着砍屁股。
冰咒短车就一个身位还能蹭个大回旋，长车也得追，大概率接白给吐息。
Nokazusa 发表于 2020-1-22 11:51
想有效缓解这种现象可以选择不带猫，虽然还是会车，但频率低一些。
我有一次四人打历战猛牛龙，他就全场 ...
蒙牛龙和爆锤龙一样，架着东西车的时候用强力子弹打头直接倒地的。
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-22 12:07 编辑
bcl2 发表于 2020-1-22 11:54
神TM加速了如来的释放速度动作模组一样，从动作到判定到范围到派生机制都不一样好么 ...
你别给我说这些有的没的，你要研究RTA，那当然是不一样的，但我针对的都是普通玩家的体感，游戏做出来的主要受众是普通玩家，而非速通玩家。
就比如惨爪和凶爪虽然动作模组一样，但是行动逻辑不一样。但我问你对于一个普通玩家来说，这两个怪除了凶爪换了个皮，多了个龙属性攻击，除此之外还有什么差别吗？
你所谓历战王的派生不同，但是对于大部分人而言，就是看他手上突然长黑刺，飞起来吼一声，就知道他要扑了，一般玩家的应对要么就是穿转身衣无视，要么就是收刀飞扑，要么就是举盾，和应对一般历战个体的方法是一样的。如果你不研究RTA的话，这其中差异就相当于只是他放如来频率更高，速度更快而已。可能过程推导并不严谨，但结果是一样的。
来了来了，我比卡普空会做怪猎
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Nokazusa 发表于 2020-1-22 12:02
你别给我说这些有的没的，你要研究RTA，那当然是不一样的，但我针对的都是普通玩家的体感，游戏做出来的 ...
啥玩意，你打过历战王没有？小如来和黑刺有一毛钱关系么？
还有你家的凶爪和惨爪动作一模一样的？凶爪至少3个单招惨爪没有，惨爪上墙凶爪也没有，凶爪爆膛设定惨爪也没有，普通玩家知道爆膛打凶爪不重要么？
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-22 12:30 编辑
bcl2 发表于 2020-1-22 12:09
啥玩意，你打过历战王没有？小如来和黑刺有一毛钱关系么？
还有你家的凶爪和惨爪动作一模一样的？凶爪至 ...
你这也太云了，历战王灭尽放如来时候一定会长黑刺的，就算他手上没有刺也能立即长出来，那个动画效果既明显又突兀，就在他吼你的时候长，长完黑刺就扑，扑完黑刺就消失。和普通个体的差别可能就是普通个体不会那么突兀地张黑刺放如来。
还有你说的爆膛什么意思我没搞懂，可能是指凶爪龙心脏变红？我明确地告诉你这个设定惨爪龙也是有的，只是你可能没见过。这个怪和亚种的设定就是吃肉就会进P2，胸口冒红光。如果你在惨爪龙想进食的时候在它前面放块肉让他吃，他就会进入这个阶段，凶爪龙也是一样的。只不过凶爪龙你见他进P2进的多，是因为他在开打前嘴里就叼着一块肉，打得时候扔到地上了，惨爪龙就没叼，你打的时候应该也不会带生肉。可能是因为制作组觉得这个P2设定白做了，才会给凶爪龙叼块肉，本质上还是个换皮。
你要反驳别人 也好歹把设定了解清楚了，不然说出来全是错的。
冰原的怪太恶心了，全体多动症，黑角这种连续复读钻地龙车2分钟真TM跟吃了屎一样
Nokazusa 发表于 2020-1-22 12:24
你这也太云了，历战王灭尽放如来时候一定会长黑刺的，就算他手上没有刺也能立即长出来，那个动画效果既明 ...
凶爪嘴里有龙气的时候属性攻击打头炸膛倒地大硬直
Nokazusa 发表于 2020-01-22 12:24:24
你这也太云了，历战王灭尽放如来时候一定会长黑刺的，就算他手上没有刺也能立即长出来，那个动画效果既 ...他说的是小如来，王灭尽的新招，快速跳起之后迅速落地掌击，出招极快，但判定范围小。
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本帖最后由 oshimayuko 于 2020-1-22 12:37 编辑
Nokazusa 发表于 2020-1-22 12:24
你这也太云了，历战王灭尽放如来时候一定会长黑刺的，就算他手上没有刺也能立即长出来，那个动画效果既明 ...
你最后这句话太适合你自己了。第一点，他说的是小如来你不知道的话我怀疑你有没有打过王灭尽，然后如果是大如来普通灭尽也是会长黑刺的，但是普通灭尽你装备好了根本看不到大如来，开荒伤害不够一处刺都破不掉导致全身黑了放大如来，；第二点，凶爪炸膛是指用属性武器攻击凶爪头部伤害积蓄足够后，会破除带龙气的状态并附带长时间的倒地大硬直
oshimayuko 发表于 2020-1-22 12:36
你最后这句话太适合你自己了。第一点，他说的是小如来你不知道的话我怀疑你有没有打过王灭尽，然后如果是 ...
如果炸膛是指凶爪龙吃肉怒后打头打倒地让他返回P1的话，那惨爪龙也是一样的啊……只不过一般你不会喂惨爪龙吃肉让他进P2，而且惨爪龙不带龙属性。
话说这个打断凶爪龙发怒还要专门带个炸膛说法的吗，这游戏哪个怪不能通过部位伤害积累打趴下的。
这系列哪代没几个公认粪怪的，MH大词典上粪怪这词条都存在多少年了
感觉确实是世界本体把玩家给惯坏了
不站着给打就是粪
这游戏不就是这么不对等么 怪体型大位移远 本体能伤害压制 好动的怪可以打趴下强行“互动” 冰原想压制要先软化变麻烦了
本体初见惨爪我觉得挺难受的 伤害高速度快还给上debuff 好不容易摸一下还跳你背后 跳特别远 频繁回头赶路特别烦 没互动 后来武器起来了发现肉质挺好 摸两下就倒 惨爪跳背后的机会不多 就能互动起来了
以前想进阶 玩endgame内容都是要学处理方式的 怪冲过来怎么接 接不好怪哪跟你互动啊 怪冲过来猎人倒地 怪冲走猎人起身喝药
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.1-alpha
Nokazusa 发表于 2020-1-22 12:58
如果炸膛是指凶爪龙吃肉怒后打头打倒地让他返回P1的话，那惨爪龙也是一样的啊……只不过一般你不会喂惨爪 ...
行了行了，看了你刚才的回复就知道没什么讨论的价值了。
官方攻略本不看的话起码把猎人笔记看一看，基本的机制都有写。
还有没打过历战王的话，24号开始PC、PS4都有活动开全部活动任务，活动里面橙色边框的就是历战王，去补个课吧。
Nokazusa 发表于 2020-1-22 12:58
如果炸膛是指凶爪龙吃肉怒后打头打倒地让他返回P1的话，那惨爪龙也是一样的啊……只不过一般你不会喂惨爪 ...
都说了几次必须用属性攻击才能炸膛，你是没长眼睛吗？
老老实实打游戏，别在这半瓶水晃荡，丢人
bcl2 发表于 2020-1-22 13:07
行了行了，看了你刚才的回复就知道没什么讨论的价值了。
官方攻略本不看的话起码把猎人笔记看一看，基本 ...
你这人说话怎么这么怪呢，我没打过历战王灭尽会在这儿说历战王吗？
还有关于凶爪龙炸膛，炸膛这个说法确实蛮形象而且我之前没听说过，本质上不还是个部位伤害积累倒地吗？那这么说岩贼龙也可以炸膛，爆鳞龙也可以炸膛，斩龙也可以炸膛，甚至丝瓜炎王龙都可以炸膛，无非就是个说法问题。倒地之后怪物的特殊状态消失，一定要搞得像是只有凶爪龙才有的独特机制一样，我也是不太懂你什么思路。
以楼主的太刀为例子的话凶爪和惨爪打法上完全是两只怪（当然乱砍的话也许是差不多），如果这种调整也算“改数值”的话能觉得王咩咩也是改数值的咩咩也很正常啦，现在的亚种特异个体也都是改数值建议回归1代2代不改数值的时候
我个人从w起就觉得怪物招式设计走偏，到了wi看别人开始喊怪粪还以为这群跟风的终于发现不对头了，一看这都是啥和啥观点
Nokazusa 发表于 2020-1-22 13:12
你这人说话怎么这么怪呢，我没打过历战王灭尽会在这儿说历战王吗？
还有关于凶爪龙炸膛，炸膛这个说法确 ...
原来用水球罐biu两下就能积蓄完蛮颚的部位伤害了
霸王向小受 发表于 2020-1-22 13:09
都说了几次必须用属性攻击才能炸膛，你是没长眼睛吗？
老老实实打游戏，别在这半瓶水晃荡，丢人 ...
那我还确实不知道要用属性攻击才能炸膛，因为我打之前都是看怪三星弱哪个属性我才针对性去打的，可能唯一一次没针对就是剧情初见。还真不知道不用属性武器打不了炸膛。
感觉大锤很万能，蓄力R2接抛抓一套下来能打个800多。
mrlunzer 发表于 2020-1-22 13:23
核心玩家讨论太高端，休闲玩家重弩轻弩陷阱音爆带好社保完事儿了
—— 来自 vivo V1813BT, Android 9上的...
可能这就是玩家间的分歧所在了，我也觉得核心玩家对怪的区分真是细致到了一个极点，甚至只多了一个动作就能当成不同的两个怪。
就比如历战王灭尽和历战灭尽，对于我一休闲玩家而言无非就是数值提高了，多了一个飞起前扑动作也就是所谓小如来，但是对于核心玩家而言，他们觉得这是完全的另一个怪，我也是不太理解这个思路。
噗哧
连清清楚楚写在猎人笔记里的凶爪炸膛都不知道还夸夸其谈，感谢我比卡婊会设计怪物的菊苣贡献年度论坛云论战盖棺金句——“你要反驳别人 也好歹把设定了解清楚了，不然说出来全是错的”
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算伤害卡硬直卡击落算是历代对玩家基本进阶要求了，到g位都不上心明显是自己的问题
Nokazusa 发表于 2020-1-22 13:31
可能这就是玩家间的分歧所在了，我也觉得核心玩家对怪的区分真是细致到了一个极点，甚至只多了一个动作就 ...
是玩过游戏和没玩过的人有分歧。
Nokazusa 发表于 2020-1-22 13:31
可能这就是玩家间的分歧所在了，我也觉得核心玩家对怪的区分真是细致到了一个极点，甚至只多了一个动作就 ...
就硬钓？但凡打过一次王灭，也不会说出这种话
nashor 发表于 2020-1-22 11:44
冰原的怪设计的，就是你要干瞪眼看他车，看他飞，看他没互动
你自己说的不就印证了这个嘛
这种他干嘛干嘛 ...
啥叫干瞪眼……倒不如说本体那个随意打断龙车才过分点吧……
现在明明感觉是需要你更要技巧去打断了，陷阱、投掷物、撞墙、骑乘以及强行部位破坏，总有一个办法。像黑角的变态钻地，习惯节奏以后出来就能飞翔爪冲上去蹭刀，如果是有高台的区域也能利用骑乘强行打断钻地，音爆我都懒得掏。
如果啥都没有，装备也不行，那不满地跑还能咋办？mh一向不都是没办法的时候就逃，等怪物累了再偷刀？
—— 来自 Sony H8324, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1
…我觉得楼里这个可能不是故意反串 就是单纯的理解太糟糕了 或者说玩游戏极度不认真（很随便） 包括王灭动作 凶爪炸膛 只狼难度等简直是我理解内容的极端反面
本帖最后由 Nokazusa 于 2020-1-22 15:37 编辑
那我玩的确实不算多，也不打算玩RTA，也不打算玩白金奖杯，但我至少MHW和I加起来四百小时主线全通了，只狼四十小时全BOSS也打完了，可以说是一个标准的非硬核普通玩家了。
你一定要说历战王和非历战王是完全不同的两个怪，那我也无话可说，你一定要把每个怪的动作都分析的清楚的不行，打完一招下一定一定是什么，那我也无话可说。
但是能不能不要认为不玩RTA，不完全透彻地研究这个游戏，就不是游戏玩家啊，我一直是从普通玩家的角度来看游戏的，粪就是粪，换皮就是换皮，这很难理解吗？
可能是因为w系列出现了很多新玩家，于是“普通玩家”的定义变了吧。看了一堆回复感觉，其实还是因为w简单，大家打得舒服开心，冰原怪不乖乖给人虐，于是就粪了。但冰原的怪放在整个系列里，设计上并不算太恶心的，旧作吃屎的地方更多以至于竟然有那么多人喷冥波龙，我就不太能get到，这家伙不是比霞龙友好多了吗？这代冰咒和咩咩我觉得也蛮有意思的啊，尤其冰咒，总没人说这家伙粪吧。但这时大家又会嫌弃他太简单了上面那个打滚说我不想好好研究游戏但我也想打得开心，提高难度就是粪的，我只能说这是这个系列自身的一个限制，g位总归要比原版提高难度。旧作里最初是g位怪直接增加数值，简单粗暴，被大家吐槽，3里是数值和机制相对平衡，4就更偏重机制，百4极限怪啥的，我觉得比冰原粪得多啊……冰原也是加机制，但已经算套路比较丰富了，再加上弹刀可以软化，飞天不下来可以勾，很多都是解决旧的痛点啊。
