像藤本弘，尾田和鸟山，青山被一部作品所束缚住的作者.....

高卢鸡 · 发表于 2020-1-15 17:16

op后期的问题是wt不想重复前面主角团到一个地方，发现问题，解决问题的基本只有主角团的套路。而是要换一种可以展现各种不同势力在一个共同的世界下的风采，所以引入了大船团，引入了三方势力。
原来的风格其实世界是死的，所有改变都来自主角团。
不能说改变不好，只能说现在不是原来那种爽就完事的风格。

—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

默逍 · 发表于 2020-1-15 17:17

没想到泥潭对两年后的op不满的人居然还挺多，我倒是一直看的很舒畅，怪物一般的大长篇不可避免地会有章节配角工具人早期角色边缘人（说实话我现在都没太搞清楚路飞的性格），但是你们说的这些缺点都不怎么妨碍op是个伟大的漫画啊

supermangundam · 发表于 2020-1-15 17:17

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ababstart · 发表于 2020-1-15 17:20

就富坚这种暗黑大陆篇一话几千上万字的“漫画”还好意思拿来压尾田。。此楼还有各种人说尾田的分镜碎，"漫画是分镜的语言“云云。请问暗黑大陆篇随便一个镜头都是画一个人物旁边配一百字心理活动，把分镜的语言变成语言的分镜，在分镜上是什么水平？而富坚一话要用几千字才能把自己想表达的剧情说清楚，就这样连载了十几话就画不下去了，在叙事上又是什么水平？是不是”自己想说的东西太多了“，”超出了自己的驾驭能力了“？

supermangundam · 发表于 2020-1-15 17:34

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supermangundam · 发表于 2020-1-15 17:39

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7七麦 · 发表于 2020-1-15 17:46

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supermangundam · 发表于 2020-1-15 18:03

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supermangundam · 发表于 2020-1-15 18:05

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eilot · 发表于 2020-1-15 18:34

acejoe 发表于 2020-1-15 12:32
海贼你以为是开放世界，其实是一本道rpg，配角只在当前篇章发挥重要作用，章节过了就是故事背景板，或者 ...

這樣看來，OP就像一本章回小說，每章可能都非常好看也單純交代背景用，但每章就沒甚麼連續性，可能有伏筆但不太長，配角不是工具人就是純打牆油用或者伏筆深到沒甚麼人會發現那一種

OP個人感到最失望是「不回頭」，打完及離開一個島就沒再交代，回頭的都是在遊戲中發生

枝条 · 发表于 2020-1-15 18:44

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枝条 · 发表于 2020-1-15 18:46

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hulaoda007 · 发表于 2020-1-15 19:00

ababstart 发表于 2020-1-15 17:20
就富坚这种暗黑大陆篇一话几千上万字的“漫画”还好意思拿来压尾田。。此楼还有各种人说尾田的分镜碎，"漫 ...

  不，这个我是不会认的。
  就利用画面来达到自己目的，就每一幅分镜之间的衔接的流畅和灵活，就对画面的选择从而达到震撼读者的目的的感性，就感染力，搭配上富坚的对表情的刻画（富坚自己都说过这个很重要，而关于分镜，富坚我忘了在哪里看到的，他私下是有一本专门写给助手的讲分镜的书），富坚在对分镜的直觉和创作能力上都不弱的，并且是舒服的（上一个分镜和下一个分镜之间的衔接要让观众看得舒服其实是一门学问，因为很多人都弄得不好，木星在住当年有一本漫画，分镜就糟糕透顶。）
  也忘了是不是自己记错了，还是从哪儿里看到的，有人说过富坚最了不起的就是分镜技巧。表现手法在富坚那从来不俗又极具特色，剑走偏锋却恰到好处，富坚那一大堆文字描写只能看成富坚个人喜好写那么多，因为富坚无数次的没有依靠文字，而是分镜，把故事说的十分好。（哪怕著名的九连黑）
  简单说，黑富坚啥都可以，但黑分镜是肯定没着落的。（顺便一提，富坚以前是有一个人，文字不少，分镜却好的不可思议的，那就是手冢治虫）

8aa8aa8aa · 发表于 2020-1-15 19:02

说尾田天赋不是顶尖，笑了。
或者某些漫画家在某些方面比wt的某一方面强，比如鸟山明的分镜，久保的时髦等等；而OP本身的确也有一些有争议的缺陷。但论综合实力，不论二战后那帮开拓者的话，目前的wt绝对是最顶尖的日本漫画家之一
说最好的漫画家之一没有顶尖天赋，就像说我只要努力就能成为世界首富一样不可思议

默逍 · 发表于 2020-1-15 19:09

hulaoda007 发表于 2020-1-15 19:00
不，这个我是不会认的。
就利用画面来达到自己目的，就每一幅分镜之间的衔接的流畅和灵活，就对画面 ...

你俩说的就不是一个事啊
富坚分镜牛不牛逼，太牛逼了我爱他
继承战这段是不是文字量爆了，确实，都快成插图小说了，再之前团长对西索更夸张，每话我得看三遍才能确认不遗漏信息。蚁王篇我现在还会时不时翻着看几遍，暗黑大陆开始反而不愿意回味了，估计他自己也知道这问题

yyman1980 · 发表于 2020-1-15 19:25

lucky1 发表于 2020-1-15 16:42
富坚这种憋20多年才整出390话的玩意，还有人吹他比尾田牛逼我是真没想到，毕竟有腰伤嘛
...

网文作家一天几千字，比十年出不了一本书的马丁不知高到哪里去了

SUNSUN · 发表于 2020-1-15 19:37

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hulaoda007 · 发表于 2020-1-15 19:52

SUNSUN 发表于 2020-1-15 19:37
手冢的分镜在当时看是有很多开创手法导致视觉冲击力惊人，但是他自己也承认比不过松本大洋 ...

松本没办法，就我自己的认知里，松本应该是第一第二的分镜了。
我自己心中分镜好的是手冢，鸟山，富坚，浦泽，松本。

hulaoda007 · 发表于 2020-1-15 20:07

默逍发表于 2020-1-15 19:09
你俩说的就不是一个事啊
富坚分镜牛不牛逼，太牛逼了我爱他
继承战这段是不是文字量爆了，确实，都快成插 ...

这样啊...那怪我没看清楚他说什么了...不好意思。
不过早期，手冢以后的那一批分镜都很了不起的，无论是手冢自己那一班，截止到松本零士（顺便说个冷门的，有一个叫永岛慎二的人，他也蛮厉害的）为止，还是剧画那一班，分镜本事都很厉害。
说实话，我自己是觉得文字一大堆是可以允许的，只要搭配得当，简单说分镜和文字的数量搭配起来不会觉得突兀，我自己是觉得可以接受。

supermangundam · 发表于 2020-1-15 21:00

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西之莉芙路 · 发表于 2020-1-15 21:13

车田的钢铁神兵和静斗士算么？

—— 来自 Xiaomi MI 9, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1

supermangundam · 发表于 2020-1-15 21:15

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7七麦 · 发表于 2020-1-15 22:03

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supermangundam · 发表于 2020-1-15 22:07

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叶夜青 · 发表于 2020-1-15 22:10

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叶夜青 · 发表于 2020-1-15 22:22

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叶夜青 · 发表于 2020-1-15 22:32

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supermangundam · 发表于 2020-1-15 22:36

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怪盗1412 · 发表于 2020-1-15 22:36

kabucai 发表于 2020-1-15 15:49
看柯南看了20年的感想：
1. 日常案件打发打发时间挺好，但侦探的必要性导致警察犯蠢过度有时候是真的受不了 ...

这俩都该赶紧结束，剧情已经蠢得不能再蠢了，漫画连载(柯南海螺珠和魔快假佛像)里老子的英名已经全毁了

yyman1980 · 发表于 2020-1-15 23:13

7七麦发表于 2020-1-15 22:03
大师日更千字还怎么保证作品质量

我不加个表情你就看不出是在反讽吗。。。

KyloRen · 发表于 2020-1-15 23:37

这个楼感觉，那种勤勤勉勉画漫画，给读者完整故事的漫画家反而得不到好评。那些搞骚操作，挖大坑的漫画家水平还挺高。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

叶夜青 · 发表于 2020-1-16 00:03

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8aa8aa8aa · 发表于 2020-1-16 01:23

叶夜青发表于 2020-1-15 22:22
其它少年战斗漫（包括海贼王）哪来的狗胆敢和七龙珠比剧情创意？

比创意、开创性、对后世的启发性、（奇葩 ...

你提到的优点都是战斗方面啊。
别人说龙珠只有打斗精彩我是很赞同。我不好说海贼王剧情有多好，但起码煽情一流。龙珠的剧情就是凸出RPG感，白开水剧情做任务。只不过打斗过程的分镜描述、人体的画法和各种战斗构思等等实在是太强了而已，曾经的三大民工都是不成器的徒弟。

qi147iq · 发表于 2020-1-16 06:19

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vivuhz · 发表于 2020-1-16 08:24

你们都好厉害啊，一张嘴一套一套的，这就是婆罗门论坛吗

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

北窗伏龙 · 发表于 2020-1-16 09:27

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北窗伏龙 · 发表于 2020-1-16 09:34

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tenco · 发表于 2020-1-16 10:50

KyloRen 发表于 2020-1-15 23:37
这个楼感觉，那种勤勤勉勉画漫画，给读者完整故事的漫画家反而得不到好评。那些搞骚操作，挖大坑的漫画家水 ...

现在这个连载体制下

能写完整故事的，多数不是努力，而是糊弄事
包括志村贵子的大部分作品，后半剧情也是非常潦草的

真正像牛牛和谏山创这样老老实实编剧然后完结的没几个

Bojenkins · 发表于 2020-1-16 11:19

KyloRen 发表于 2020-1-15 23:37
这个楼感觉，那种勤勤勉勉画漫画，给读者完整故事的漫画家反而得不到好评。那些搞骚操作，挖大坑的漫画家水 ...

看不出有什么好“反而”的

ababstart · 发表于 2020-1-20 08:42

yyman1980 发表于 2020-1-15 19:25
网文作家一天几千字，比十年出不了一本书的马丁不知高到哪里去了

尾田是网文作家？富坚是马丁？谁给你的勇气下这样的判断的。。。

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