结夜野棠. 发表于 2021-2-26 13:22
梨党总是说「梨花和sdz只是朋友关系」，真的是这样吗？
沙都子因为发病的幻觉没了父母，然后被叔 ...
就算是家人，也没有必要永远贴贴的理，双胞胎也有各种生活，而且就为了这点理由杀家人，确实恐怖啊
至少等业完结再开吧
结夜野棠. 发表于 2021-2-26 13:54
那梨花自己别瞎承诺啊。这集看到一半，我还担心沙都子会像很多动画里角色那样有话不好好说闹别扭，结果沙 ...
最后梨花和沙都子对峙的时候，梨花毫无怯意。
说明梨花自己看来是问心无愧的
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2021-2-26 14:18 编辑
asdf1234 发表于 2021-2-26 13:55
我觉得提主动权就是命门，她是打死不能承认有自己意志存在的部分的。
那个构造如果类比成别的：
“我的行 ...
简化说还是出问题人会倾向转嫁原因，放业目前的剧本也是，楼里不就在复读两种观点，或者平分锅的说法。如果摆屁股的话，除去放置神棍力的场外，主动搞事的人是占据主导权的，在考验情感这点上也异曲同工。
聋与唬 发表于 2021-2-26 14:07
最后梨花和沙都子对峙的时候，梨花毫无怯意。
说明梨花自己看来是问心无愧的 ...
我也觉得是沙都子主视角的原因，很多事情梨花视角可能不一定是这样的意思了。
被吊灯砸烂的梨花和我们熟悉的古手奶奶是同一个梨花吗？我感觉沙都子进碎片这段有点怪。
说起来梨花进入轮回会不会是为了拯救沙都子主动进去的呢，但是她自己忘掉发生什么了……
但是离开了一个碎片基本上来说是回不去的，就凭这个就很难说沙都子跟梨花怎么才能迎来新的HE。
xwz 发表于 2021-2-26 14:04
投票贴有必要再开一个了
直接开人气投票啊，开什么分锅投票，反正最大的锅也是菲泽利努
悲铃空幻 发表于 2021-2-26 14:15
说起来梨花进入轮回会不会是为了拯救沙都子主动进去的呢，但是她自己忘掉发生什么了……
但是离开了一个碎 ...
不一定非得he吧，越看越觉得沙都子最后可能便当
还有一点，整个寒蝉世界能轮回的梨花应该只有一个吧？
21话二周目这个梨花身边连哈牛都出来了，必定是能轮回的梨花。
如果这么理解，祭囃篇的梨花应该也不在了，但是这又和前面梨花的表现冲突；
所以所谓二周目就是对祭囃篇的彻底洗牌，总之祭囃篇应该是无了。
本帖最后由 zakki 于 2021-2-26 14:25 编辑
最大的锅就是菲泽利努啊，本来没准梨花在饭店打算在小伙伴们帮助下和沙都子和好把话都说开，这个时候沙都子也没那么魔怔，又不是多难调节的矛盾，但菲泽利努半路强行把沙都子扔去轮回。让她再体验一遍，她能忍一次忍不了第二次，就开始坏掉了。菲泽利努就是想观剧沙都子坏掉的过程
谁说法海不懂爱 发表于 2021-2-26 14:07
简化说还是出问题人会倾向转嫁原因，放这个剧本也是，楼里不就在复读两种观点，或者平分锅的说法。如果摆 ...
隐约觉得还会引入别的要素让场面更加混乱。
比如以现代性为基准的伦理道德价值观在某些情况会不适用，
梨花和沙犊子如果要形成我们一般认知中健康的亲密关系，平等对待是前提。
这时候梨花的身份又很微妙，完全可以拿出她古手家后人的“罪人后代”理论来搞事。
类似于“那么多年来古手家享受着上位人的好处，现在你就跟我说移风易俗了过去的事一笔勾销了我们都平等了，然后说你自己足够进步我们跟不上是我们咎由自取没有义务对我们负责？哪有那么便宜的事！”
应然的平等和实然的平等的错位，这个缝隙深不见底。
asdf1234 发表于 2021-2-26 14:25
隐约觉得还会引入别的要素让场面更加混乱。
比如以现代性为基准的伦理道德价值观在某些情况会不适用，
梨 ...
现在的问题是沙都子这个主动杀人如果不是赛杀篇那种梦结局几乎是无解的……
是时候出现伪书了，比如op梨花打开祭具殿看到的就是拿剑自杀的沙都子尸体
第一次轮回沙都子没有希望也就接受了和梨花分道扬镳的事实，第二次因为有轮回有恃无恐才开始杀人，当然沙都子既成事实是杀人犯，但因为轮回她无需承担后果，像沙都子第一次就这么莽的人，之后会渐渐玩的更大，更扭曲吧
猫骗给沙都子庆生的时候，
沙都子一脸复杂得低喃尼尼，怕不是沉迷于梨花的事把悟史给淡忘了。
倒是和梨花在学院的情况有异曲同工之处。
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moimoi 发表于 2021-2-26 14:34
第一次轮回沙都子没有希望也就接受了和梨花分道扬镳的事实，第二次因为有轮回有恃无恐才开始杀人，当然沙都 ...
这样下去沙都子就彻底玩完了啊……
现在梨党已经公开嘲讽和鄙视沙都子了
本帖最后由 asdf1234 于 2021-2-26 14:39 编辑
timerrr 发表于 2021-2-26 14:27
现在的问题是沙都子这个主动杀人如果不是赛杀篇那种梦结局几乎是无解的…… ...
这个是这样的，不像安田的极度软弱在主动性分析上水太深，主动做出杀人在人的伦理上已经无可挽回，之前也说过34也只能在自己的世界杀人，放弃的世界的34的罪则都还可以讨论，这个是追着轮回杀，还有很大可能卷入了周围的人，某种意义上更恶质。
但是讨论这种问题也有“不要怪人，要怪罪”“要想想是什么样的环境产生这样的悲剧”这个切入口的。
沙都子就算病好了，塑造了她童年的还是有御社神信仰的社会啊，而且是以“牺牲”的形式深入融入的，现在马上说“平等”在她看来也可能是“我不追究过去的事了只要你好好待我我什么都不要，这样小小的心理补偿都不行吗”
zakki 发表于 2021-2-26 14:18
直接开人气投票啊，开什么分锅投票，反正最大的锅也是菲泽利努
XXX有人气和XXX该背锅不矛盾啊……
而且肯定要排除菲泽丽努之外只说梨花和沙都子嘛
asdf1234 发表于 2021-2-26 14:25
隐约觉得还会引入别的要素让场面更加混乱。
比如以现代性为基准的伦理道德价值观在某些情况会不适用，
梨 ...
这就是之前提到过的返乡继承要素了。真要抖包袱估计也是下季了。藏核心也不是第一次了。对这种东西观点也是之前的现实中该怎样怎样，不多赘述。
至于伦理道德问题，现在不就是在这种特殊世界观，这种青春期过激行为才能扯的起来么。
zakki 发表于 2021-2-26 14:20
不一定非得he吧，越看越觉得沙都子最后可能便当
因为寒蝉这个系列应该还是走he路线的，搞了个续作也应该是来解决沙都子的问题而不是来解决沙都子的.....
asdf1234 发表于 2021-2-26 14:37
这个是这样的，不像安田的极度软弱在主动性分析上水太深，主动做出杀人在人的伦理上已经无可挽回，之前也 ...
我都把沙都子不知道世界的构成，不知道平行世界的存在，以为是纯粹的时间回溯拿出来说了，还是无济于事，这里真的是死局了。
除了梦结局以外基本无解，在道义上更是提前宣判死刑了。
再探讨就是轮回者的价值观问题了……
除非梨花也有同样的罪，那样双方倒是扯平了……
timerrr 发表于 2021-2-26 14:37
这样下去沙都子就彻底玩完了啊……
现在梨党已经公开嘲讽和鄙视沙都子了 ...
本来沙都子就没人气，现在反而是粉多黑多，周边拼团都能拼出去了
アビスこん 发表于 2021-2-26 14:41
不然呢，古手女士直接回答“哦，那没事了，你自己一个人去公立吧”sdz就满意了？
没承诺的时候sdz ...
这谁说的？
而且沙都子打扰梨花学习的前提，是在书店时最后被梨花的情绪绑架又答应了梨花一起考学的请求。
而且沙都子在21话也主动表示自己不想去太远的高中，自己学力可能跟不上圣露琪亚，但是随后就是古手女士不留任何余地的保证，否则吃过一次亏的沙都子怎么可能再上贼船？
谁说法海不懂爱 发表于 2021-2-26 14:39
这就是之前提到过的返乡继承要素了。真要抖包袱估计也是下季了。藏核心也不是第一次了。对这种东西观点也 ...
吵起来的是现实中的人，开分锅大会也会不自觉用现实中的伦理。一直有的镜像世界假说，这些争执确实是因为人有镜像神经元而且各有不同才能发生的
我一直嫌弃梨花有轮回能力不会玩，现在能否有请北条女士来玩个大的，哪怕彻底黑了也可以，反正也很难洗了，不如玩出花样轮出精彩，把什么礼奈魅音34操控在股掌之间，但北条女士没这智商啊
timerrr 发表于 2021-2-26 14:45
这谁说的？
而且沙都子打扰梨花学习的前提，是在书店时最后被梨花的情绪绑架又答应了梨花一起考学的请求 ...
梨花在书店不是都说了，沙都子你不想去无所谓我自己去。沙都子骂梨花卑鄙。
沙都子绷不住了又主动后面找梨花贴贴的啊。
—— 来自 realme RMX2117, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
xwz 发表于 2021-2-26 14:37
XXX有人气和XXX该背锅不矛盾啊……
而且肯定要排除菲泽丽努之外只说梨花和沙都子嘛 ...
但是我很想看看她俩现在谁人气高，沙都子这几集涨人气梨花这几集略降人气
moimoi 发表于 2021-2-26 14:48
我一直嫌弃梨花有轮回能力不会玩，现在能否有请北条女士来玩个大的，哪怕彻底黑了也可以，反正也很难洗了， ...
就现在看来沙都子已经玩的比梨花好了，如果梨花五连死后的世界的确没有作祟的话，那沙都子比梨花用短的多的时间就逼出了接近完美的结局。
聋与唬 发表于 2021-2-26 14:48
梨花在书店不是都说了，沙都子你不想去无所谓我自己去。沙都子骂梨花卑鄙。
沙都子绷不住了又主动后面找 ...
美少女贴贴最好了
zakki 发表于 2021-2-26 14:50
但是我很想看看她俩现在谁人气高，沙都子这几集涨人气梨花这几集略降人气 ...
那还是梨花吧，积累这么多年的人气岂是区区三集乡坏就能动摇的
timerrr 发表于 2021-2-26 14:45
这谁说的？
而且沙都子打扰梨花学习的前提，是在书店时最后被梨花的情绪绑架又答应了梨花一起考学的请求 ...
sdz完全可以自己玩自己的，放梨花去学习。
梨花放学后要学习管你sdz什么事？梨花熬夜看书管你sdz什么事？
sdz对这两个场景都做出了反应，只能说明sdz要的绝对不仅仅是梨花走自己留下，而是把梨花也一起留下。
再说梨花保证了什么，保证的是会帮，又不是承诺无论沙都子怎么赖着都会跟她一起贴贴。
聋与唬 发表于 2021-2-26 14:48
梨花在书店不是都说了，沙都子你不想去无所谓我自己去。沙都子骂梨花卑鄙。
沙都子绷不住了又主动后面找 ...
沙都子说梨花卑鄙，为什么这么说？这不是明显的情绪绑架？最后还是一起买了参考书……
这和一周目基本没有大区别。
