同上。卡莲最大的黑点就是明知二五仔用G控制尤菲屠杀自己人，第二季还选择相信他。。。
活下来的俩圆桌看着首都被核平了没有反应
黑骑和老二谈判的时候对东京炸死1kw也没有愤怒表现
这片剧里的人把路人不当人比局外的观众还严重
卡莲真的是不上不下的角色。设定读书很好，却从没有展现过智商。论打架打不过红鸟。论忠心比不过橘子。论站队艺术比不上扇中扇。主要角色里只有她没什么独立人格。
论清纯可爱卡莲比不过夏利。论善良纯洁比不过尤菲。论奶子拼不过会长。论屁股不及CC。论性格强气比不上柯姐。论骚比不过黑皮（但是我还是觉得CC最骚）。。。
Kripkeburge 发表于 2019-12-20 20:54
同上。卡莲最大的黑点就是明知二五仔用G控制尤菲屠杀自己人，第二季还选择相信他。。。 ...
我到是记不清了，朱雀和鲁路修一期最后在卡莲面前虽然说了很多，但是好像并没说屠杀罪魁祸首是你或者是你操控了尤菲吧，那个状态下对敌人的朱雀相信多少也是个问题，其实说实话最大讽刺在于朱雀那个心态下把鲁路修不是杀了而是抓起来献给皇帝才是非常诡异的冷静吧
aptx8285144 发表于 2019-12-20 21:06
我到是记不清了，朱雀和鲁路修一期最后在卡莲面前虽然说了很多，但是好像并没说屠杀罪魁祸首是你或者是你 ...
第一季25，朱雀明确说了Gease的能力和操控尤菲的事，二五仔本人都差不多承认了。第二季却把这点一笔带过，非要解释只能说卡莲当时太震惊没听清楚细节。退一步说，就算卡莲不知道，她既然知道Gease这种能力，也知道屠杀，自己不去动脑子想吗？不会自己去问吗？就这样都能无条件信赖二五仔当然是黑点。
Kripkeburge 发表于 2019-12-20 21:17
第一季25，朱雀明确说了Gease的能力和操控尤菲的事，二五仔本人都差不多承认了。第二季却把这点一笔带过 ...
这个吗二期时我到是想起不知道是官方小说还是广播剧里卡莲好像对谁（cc？）嘲讽过鲁路修的报仇动机和思考方式，却没有提过力量失控方面的事情，搞不好朱雀前面提某些话语时卡莲还没赶到或者站得比较远，结果就变成了明知这人可疑，但是全团基本靠他指挥，自己对他又有好感，所以
pokemon最爱 发表于 2019-12-20 21:19
那是因为在同学眼中，卡莲是“病弱的布国贵族大小姐”，没什么事自然是善意对待。
打个不一定恰当的比喻 ...
查了下卡莲和他哥原来同母异父，他哥可能就是纯血11区人，难怪要反布了。卡莲爹也是会玩，找了个带拖油瓶的地下情人。
卡莲和鲁朱同龄吧，就是说她10岁时11区已经沦陷。卡莲能有布国国民身份，至少在她10-17之间，她老爹保护养育了她。之前有没有就不清楚了。
非嫡系能被选为继承人嘛，要么生不了，要么就是真爱呗。至少她亲爹不会亏待她。
战死牌桌君莫咲 发表于 2019-12-20 22:07
查了下卡莲和他哥原来同母异父，他哥可能就是纯血11区人，难怪要反布了。卡莲爹也是会玩，找了个带拖油瓶 ...
记得是她爹那边没有嫡系，然后可能她母亲为了保护卡莲也去求助了来着？
但对于卡莲来说她认知上自己是日本人，而在布国环境越接触下去她越反感布国并加强自己的日本人认同，她不反布谁反布。
本帖最后由 战死牌桌君莫咲 于 2019-12-20 23:04 编辑
pokemon最爱 发表于 2019-12-20 22:13
记得是她爹那边没有嫡系，然后可能她母亲为了保护卡莲也去求助了来着？
但对于卡莲来说她认知上自己是日 ...
你这种说法有一定道理。
也许卡莲设定上和妹控一样是个重度兄控，同母的亲哥却是11区人。所以红月小姐憎恨只优待自己却歧视哥哥的布国，下定决心要创造一个哥哥心中理想的霓虹国。
不过果真如此卡莲二五仔说不是反而成了么，毕竟妹控也是石锤二五仔。而卡莲和LLX名分上实打实的布国大贵族继承人和布国十一皇子。
eienyami 发表于 2019-12-20 15:16
作为驾驶员的能力比不上红鸟，以上
驾驶能力比红鸟好
体术不如
Kripkeburge 发表于 2019-12-20 21:02
卡莲真的是不上不下的角色。设定读书很好，却从没有展现过智商。论打架打不过红鸟。论忠心比不过橘子。论站 ...
不是卡莲最后一战还是打过红鸟了啊，还是带buff的红鸟
朱雀真不是三姓家奴啊，他主子一直是一个姓
eilot 发表于 2019-12-20 15:12
黑卡連最好的方向，就是明知LLX目的及能力，親眼看黑騎背叛LLX要逼死他，害死口口，還是選擇留在黑騎，最後 ...
明知 Zero 不是 LLX，只要看得出当中是朱雀那谁也知道是做戏，而黑骑当中只有卡莲或二姐知道朱雀的能力及跟 LLX 的关系。
加上当中容易吵闹的人只有卡莲或玉城吧，二姐赶着救人自然没机会作声，扇，藤堂或神乐耶不是那种抢着发声的人，玉城理所当然看不明白情况。
泥潭风向转变这么快，对卡莲评价都不如渣扇和红鸟这俩全剧最大二五仔了么
卡莲忠诚和战斗力再黑骑中都是第一的好不，TV截图，看数值就知道了红鸟才是反复纵横跳，最后还战对了队，不愧是政治家的儿子
青菜子 发表于 2019-12-20 23:19
卡莲忠诚和战斗力再黑骑中都是第一的好不，TV截图，看数值就知道了红鸟才是反复纵横跳，最后还战对 ...
这是从第二季十三集截图的，至少反水的伏笔这里就有打算了，四圣剑和那个看起来很忠诚的记者是反水的主力，还有扇脑子进屎了被策反
红鸟除了主动要求暗杀皇帝和杀了皇帝和llx跑了外，前边算正常人事变动和上司挂了的不可抗力啊
杀爹那次他又不是主战派改主意了，不能算站队变化，这才两次
eilot 发表于 2019-12-20 23:47
在2季LLX回來時，她當然是最高忠誠，比起其他黑騎來講...而且不少和CC私人密議她都同場，LLX本身也是相信 ...
其实不开上帝视角，鲁路修在零计划前面那个作恶表演（实际上动画已经隐去了很多，官方设定里很多更夸张）和二哥拿出核弹炸帝国，两杯毒药去喝哪一杯都差不多，战打到这份上也没人敢轻易去做刘表说我保持中立
青菜子 发表于 2019-12-20 23:19
卡莲忠诚和战斗力再黑骑中都是第一的好不，TV截图，看数值就知道了红鸟才是反复纵横跳，最后还战对 ...
这250就有点微妙
scl 发表于 2019-12-20 23:41
红鸟除了主动要求暗杀皇帝和杀了皇帝和llx跑了外，前边算正常人事变动和上司挂了的不可抗力啊
杀爹那次他又 ...
身为尤菲的骑士，不把杀了尤菲让她背负恶名的罪人干掉，还在他手下打工。好不容易（在对方的怂恿下）干掉了他，结果他复活以后不去再认认真真解决一次并钉死棺材板，反而又充当他的打手了，这不算二五仔算啥？同样是骑士，看看人瞎子是怎么当的。
本帖最后由 eilot 于 2019-12-21 00:19 编辑
aptx8285144 发表于 2019-12-21 00:03
其实不开上帝视角，鲁路修在零计划前面那个作恶表演（实际上动画已经隐去了很多，官方设定里很多更夸张） ...
說實話，論比惡，二皇子是丟核彈大平賣，
LLX帝是針對布國高官王室洗腦要他們自己退休捐錢做苦工，小說提到的大多數作惡表演都有搞笑成份，而且針對的都是布國自己領土內，要查證也有困難，只是官方宣佈他有做過
單看電視新聞，最壞都是LLX帝在超合眾國要求加入其會員時，他派朱雀搞事捉人，但神樂對待一國之君的態度也不見得好，有侮辱成份...但對方包括NNL選擇核彈還擊，真是兩方都不見得好，而且更是大錯那一種，但論實際傷害，還是NNL是更大的惡人，因為是她直接宣言是我開核彈的...
eilot 发表于 2019-12-20 23:47
在2季LLX回來時，她當然是最高忠誠，比起其他黑騎來講...而且不少和CC私人密議她都同場，LLX本身也是相信 ...
所以这个图就很微妙了，卡莲智商倒数，就是蠢了点
青菜子 发表于 2019-12-20 07:19
卡莲忠诚和战斗力再黑骑中都是第一的好不，TV截图，看数值就知道了红鸟才是反复纵横跳，最后还战对 ...
卡莲智商倒数第二
青菜子 发表于 2019-12-20 09:11
所以这个图就很微妙了，卡莲智商倒数，就是蠢了点
这图问题大了。看完剧场版就知道玉城的忠诚不低啊，起码比藤堂派的人高。还有扇的领导力与智力能堪比藤堂？记者在组织内堪称奥贝斯坦一般的人才，架构情报系统，自制讯号，评价居然还不如一些黑骑初始杂鱼干部？
埃奈西德穆 发表于 2019-12-21 01:43
这图问题大了。看完剧场版就知道玉城的忠诚不低啊，起码比藤堂派的人高。还有扇的领导力与智力能堪比藤堂 ...
你看总分没用的啊你指望记者上战场吗，里面忠诚那项还是挺符合后面发展的，玉成跟扇忠诚互换会比较合理，人渣扇领导力还是有的反水的时候，倒是藤堂感觉没啥表现
本帖最后由 旋转吃草 于 2019-12-21 02:37 编辑
wmhld 发表于 2019-12-20 15:08
你好好看她妈是什么境遇
再看看她继母对她是什么脸色
她爸有出场过吗？怎么看也不像是个好爹 ...
他妈就算不是11区人，身为八大贵族家的佣人，被正室瞧不起也很正常啊。
反倒是卡莲，一个庶出小丫头在大宅里没有任何不自由和虐待，正室也就说说牙疼话，她还能怼回去。
如果换一下身份，卡莲的爹是日本大贵族，卡莲和她妈的地位就能好了？
卡莲身份的问题是制作者设定了个布国前排大贵族女儿的设定，让人分不清她妈到底受是因为什么身份在受罪
aptx8285144 发表于 2019-12-20 21:39
这个吗二期时我到是想起不知道是官方小说还是广播剧里卡莲好像对谁（cc？）嘲讽过鲁路修的报仇动机和思考 ...
广播剧应该没有。第一季朱雀说真相的时候，卡莲已经在边上了，根本不是没赶上。卡莲这点没啥好洗的。自己不弄清楚屠杀的事情就无条件信任二五仔。反骨仔第一季22干的事情公布给任何己方成员都能彻底摧毁对他的信任，卡莲明知Gease的能力，不去质疑，说明她被恋爱脑冲昏头了。
Kripkeburge 发表于 2019-12-20 21:02:46
卡莲真的是不上不下的角色。设定读书很好，却从没有展现过智商。论打架打不过红鸟。论忠心比不过橘子。论站 ...卡莲驾驶技术比朱雀好是毋庸置疑的
至于其他女角色，夏莉不如她漂亮性感，尤菲不如她诱惑丰满，会长不如她年轻，cc跟她比骚更是被甩了十条街，无论胸还是屁股
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本帖最后由 eilot 于 2019-12-21 09:36 编辑
青菜子 发表于 2019-12-21 01:52
你看总分没用的啊你指望记者上战场吗，里面忠诚那项还是挺符合后面发展的，玉成跟扇忠诚互换会比较合理， ...
單看領導力，強行來說就是因為領導力高，扇才有機會反水
滕堂再高但因忠於日本的軍人性格，就是擺設用
玉城的忠誠是完全低估，當黑騎已經趕走及追殺LLX後，也只得他一人真是有微言，其他人非常快接受現實，卡連沒表示就算了
4劍聖的數值那麼高也值得吐槽吧，壓倒性高於玉城...你們強於他是正常，但數值差那麼高，
只能懷疑數值其實升1點不代表加好多，可能現在看似滿分的爆格其實才剛合格吧...
canaan07 发表于 2019-12-21 09:31
卡莲驾驶技术比朱雀好是毋庸置疑的
至于其他女角色，夏莉不如她漂亮性感，尤菲不如她诱惑丰满，会长不如她 ...
朱雀最后被打败也活得好好的，而那时候没有基诺卡莲就掉下摔死了。好比武侠小说套路，俩高手对决，甲险胜乙半招。乙战后啥事没有，甲待乙离开后吐了口血，死了。。。显然乙技高一筹。剧场版里卡莲和朱雀的各自对手的实力也有差距，这个安排暗示朱雀的实力更强。
Kripkeburge 发表于 2019-12-21 09:48:18
朱雀最后被打败也活得好好的，而那时候没有基诺卡莲就掉下摔死了。好比武侠小说套路，俩高手对决，甲险胜 ...那是朱雀自身体格体魄比卡莲强，这里讨论的是作为机师的驾驶能力
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ahyyk 发表于 2019-12-21 10:02
卡莲从来不懂反骨仔追求的是啥，愤怒的是啥，在她眼中zero就是个突然冒出来，带领自己绝境之中屡屡创造奇迹 ...
我觉得不该说别人跟不上，主要是二五仔自己装神弄鬼，心里话只和CC说。你看他有正面对卡莲发火过吗？二五仔性格超暴躁、神经质、爱面子、还腹黑（指CC失忆后捉弄CC叫她跳舞），这些卡莲基本都不知道。貌似卡莲被俘虏前都不知道二五仔是布国皇子，对他的理解程度其实没比夏利高到哪里去。反倒是神乐耶倒挺能看懂二五仔的。
本帖最后由 Gooddays 于 2019-12-21 10:46 编辑
canaan07 发表于 2019-12-21 09:50
那是朱雀自身体格体魄比卡莲强，这里讨论的是作为机师的驾驶能力
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驾驶能力方面，朱雀做假做到卡莲看不出（他有用全力，只是这 “全力” 包括了要应付做假这 debuff），便证明那一刻卡莲技术不比朱雀高。即使是朱雀用了 Geass，但不要忘记红莲比兰斯特洛强。
你思考下让一个对自己有杀意的人捅，还要做到让对方相信成功干掉自己，实质自己轻伤能自由离开有多难。实力同级已经可能八成机会拿便当，对方实力还比自己强真能活下来？
朱雀体能再强也捱不了红莲天极八式的一拳，这 “假装战败” 便是建基于朱雀在那一刻驾驶水平比卡莲高，可以在那情况下连红莲的攻击深浅也成功掌握及控制。
打太浅卡莲会知道这一击无效。而打太深嘛，以 Knightmare 的 “薄皮”，外加兰斯特洛不如红莲，给红莲推前多半米朱雀可能便没命离开了。
要注意这不是高达或超级机械人那样体积大还有可能打歪。Knightmare 打中身体便是直击驾驶舱，没地方躲避的，要活下来只能以技术控制对手攻击深浅。
