拥有独立自主的女性主要角色是不是大部分优秀作品的共性
前几天补完了少女革命（所以为什么拖到现在才补呐，如果我是在看国家队之前补的，大概看到第十四话我就要弃了）我又双叒叕想到了国家队,还有古力特，作为我两年来唯二追的新番双双烂尾实在让我心痛自己的时间被浪费了。国家队被诟病最多的一部分就是02后期的恋爱脑，全员妊娠的结局，古力特前期挺有意思的六花也在后期逐渐变成了大腿支架（泥潭投票结果）和百合营业工具人，而这个转变过程也和故事逐渐烂掉的过程基本在同期。再想想印象中比较优秀的作品，早年的攻壳机动队，flcl，星际牛仔，近几年的石头门，物语，小圆脸，都有着比较独立自主的女性角色，就算是小黄油改编的fatesn的各个女主，凛和saber也都是相当独立完整的角色。
那么是否可以说，拥有独立自主的女性主要角色是大部分优秀作品的共性呐？或者反过来说，如果一个作品的主要女性角色都是主角的舔狗/无用的花瓶，那么这个作品很大概率是垃圾作品呐？ 不是
独立自主的反面也不是舔狗花瓶你好好捋捋吧 凛和saber也都是相当独立完整的角色？ 不就是媚宅不媚宅的区别么
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 久安aster 于 2019-12-17 15:07 编辑
AAAOC 发表于 2019-12-17 15:00
凛和saber也都是相当独立完整的角色？
我觉得，算吧--，也不是说非得内心强大到百毒不侵，铁石心肠的那种 ダリフラ 发表于 2019-12-17 14:59
不是
独立自主的反面也不是舔狗花瓶你好好捋捋吧
我也没说独立自主的反面是舔狗花瓶嘛--这只是举个栗子，属于广泛存在的现象啊 片子的角色塑造流畅自然不做作，这才能让人觉得其中的角色完整独立自主吧。 7七麦 发表于 2019-12-17 15:18
相关又不相关
为了舔宅宅所以经常塑造或软弱单纯或没自己想法的女性角色
但又不完全相干
唔，那就还是普遍存在的现象嘛，我并不是说这是导致作品烂掉的直接原因，只是说做有这个特点 拥有优秀的主要男性角色才是好作品的共性，除非没有主要的男性角色。 10楼+1 不全是。准确来说是拥有不刻版化的女角色才是佳作。不独立自主的女性，强调写出不“独立自主”的那一面也会很厉害。有些作品只是在角色设定上加了一个“独立自主”并没有完全表现出特色的一面，那也是平面化的角色。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 K的字母表 发表于 2019-12-17 15:42
不全是。准确来说是拥有不刻版化的女角色才是佳作。不独立自主的女性，强调写出不“独立自主”的那一面也会 ...
有道理，不过我本来说的也是大部分，所谓不独立自主，很大程度上就是刻板化的提现吧 虽然紫发女路人在fsn三女主里人气最低。但没有她，fsn真可能有现在的地位么？ 也不用特地强调女角色其实
立体独立的角色很多，形象饱满是好作品的共性，可以这么说，垃圾作品里属性堆砌的工具人太多了，不分男女 久安aster 发表于 2019-12-17 15:44:34
有道理，不过我本来说的也是大部分，所谓不独立自主，很大程度上就是刻板化的提现吧 ...“不独立自主”这一条可以有很多种表现形式，就拿少革举例好了。拥有“独立自主”天上欧蒂娜这个角色肯定是一个亮点，但更神的本作其他女角色也很出彩。起初没有自我人格姬宫、任性妄为的七实、执恋单相思的学姐、扭曲兄控的薰梢。这些角色好像不能用独立自主来概括，但是刻画出这些生动的角色就让我觉得很神。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 K的字母表 发表于 2019-12-17 15:54
“不独立自主”这一条可以有很多种表现形式，就拿少革举例好了。拥有“独立自主”天上欧蒂娜这个角色肯定是 ...
说的没错(q其实我最喜欢梢） 久安aster 发表于 2019-12-17 16:02:52
说的没错(q其实我最喜欢梢）其实我也是，小梢真的好有魅力……
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 K的字母表 发表于 2019-12-17 15:54
“不独立自主”这一条可以有很多种表现形式，就拿少革举例好了。拥有“独立自主”天上欧蒂娜这个角色肯定是 ...
重要的是合理，自然，有代表性（大概）我这个帖子其实算是个印象流，我不否认在刻画上肯定是有很多非独立自主的女性，实际上要批判，否定一个事物，可能最好的方法反而是生动的描述出这个事物的缺点或者造成的后果吧。但是这个帖子本身说的是，大部分有这个共性，我并不是说这是造成片子好的原因，而是一个最终体现出来的结果，关于烂片也是这样，我的意思并非是说这是成因，而是一个体现出的特点。 你这个话其实换个说法就是角色能不能塑造得立体可信
独立自主的女性这个形象应该是最容易在作品里发掘出来的立体形象，毕竟大部分作品里的女角色确实就是花瓶 K的字母表 发表于 2019-12-17 16:06
其实我也是，小梢真的好有魅力……
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...
达成共识，梢整理衣服那儿真是太撩了 那么绫波丽是独立自主还是主角舔狗呢？
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 550616 于 2019-12-17 16:16 编辑
citrus 发表于 2019-12-17 15:49
虽然紫发女路人在fsn三女主里人气最低。但没有她，fsn真可能有现在的地位么？ ...
....什么鬼，FSN大火的时候紫发路人投票还不如Rider，10周年嘉年华还吐槽过
也就换了飞碟社靠卖卖惨
如果不是伊利亚线被砍，人气只会更低
未来起航 发表于 2019-12-17 16:12
那么绫波丽是独立自主还是主角舔狗呢？
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 ...
凌波丽这个角色还是有成长的吧，到最后我觉得算是独立自主的角色（而且她就算说舔狗也只能说前期是司令舔狗，倒是真嗣看上她了）。我主贴没有提eva就算因为我觉得eva的角色剧中大部分时候都是心理不完整的，渴望被关注，关爱的角色，这也是eva的主题（大概）。 久安aster 发表于 2019-12-17 16:18:07
凌波丽这个角色还是有成长的吧，到最后我觉得算是独立自主的角色（而且她就算说舔狗也只能说前期是司令舔 ...后期的独立自主是源于人性意义上的么？还是莉莉丝的化身？碇唯的灵魂？亦或是真嗣期待的投影？
而且这都没提宝石之国这种鬼例子要不先来总结下磷叶石的男性/女性气质？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 leaf那几个slg名作女性角色就大部分是花瓶 未来起航 发表于 2019-12-17 16:41
后期的独立自主是源于人性意义上的么？还是莉莉丝的化身？碇唯的灵魂？亦或是真嗣期待的投影？
而且这都没 ...
我并不是说这是成为优秀作品的必要条件啊，也没说都是如此，所以一些异议性的东西我直接就没提。 zgtljt 发表于 2019-12-17 15:38
拥有优秀的主要男性角色才是好作品的共性，除非没有主要的男性角色。
AZ的两个男主角都挺优秀的 我是觉得优秀作品的前提得人物塑造饱满，里头的人（在acgn作品中尤其偏指女性）应该让读者觉得她是她自己而不是诸多人设元素堆砌的外壳。
而会让人觉得独立自主的人大多情况下都是有自己的行为逻辑的，这个形容本身就经常代表着这个角色的塑造成立了——对着一个模板刻板人物发自内心地说ta独立自主在一般情况下是不大可能的。
虽然也不是没有，大概
—— 来自 HUAWEI ARE-AL10, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 本帖最后由 灰灰灰 于 2019-12-17 18:11 编辑
我赞同楼上的观点，不过我还是稍微阐述一下我的想法：
如果从文学评论的角度来说，平面人物和立体人物都是存在的，但不同于人们所想的是，平面角色其实往往更难塑造。因为当你使用平面人物的话就意味着你有足够的剧情张力去吸引读者，你要构造更庞大的关系网，更复杂的世界观和历史背景。
哈姆雷特虽然常被作为立体人物分析的案例使用，但整个故事里大部分角色都是所谓的平面人物，都是围绕着王子而存在的。甚至有文学评析认为哈姆雷特这部戏里所有的人都是哈姆雷特本身，所有的事件不过是他内心活动的一种体现。以平面人物占大多数的故事的剧情发展往往很难受人物左右，而是如同"命运"一样将所有剧情相关人物牵引着走。
如果你在一个比较小的格局中写故事的话，最好是尽量将人物往立体人物的方向去塑造，因为此刻你的故事是剧情由人物推动，而不是由剧情牵引人物了。那么你最好尽量让人物行动的动机成立，否则读者将不会信服你的角色、你的剧情、乃至整本书你想传达的主旨。
讨论动画和漫画也是同样，大部分日本动画和漫画的格局都是围绕着几个角色展开的，这种时候作者应该尽量塑造好【每一个角色】，去推动剧情的合理发展。但大部分漫画家并没有这么做，可能因为他们只是想混口饭吃所以没想这么多吧哈哈哈哈…… 我看到隔壁论坛讨论所谓独立自主的女角色=帅强美惨酷不倒贴男角色的女角色
说白了这种喜欢也只是对某种人设的偏爱，和作品本身优不优秀无关 未来起航 发表于 2019-12-17 16:12:57
那么绫波丽是独立自主还是主角舔狗呢？应该问真嗣是独立自主还是绫波丽舔狗，丽一号还在的时候真嗣基本是一切以丽为行动动机
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 动画的女性观不是一成不变的。70年代时南原千鹤（超电磁机器人的女主）还很受欢迎，她在贤惠坚强的同时，绝不抢主角葵豹马的风头，很有些贤内助的传统妇女的观念。
那时莉娜因帕斯那种不把男人放在眼里的女生，只会大概率作为敌方女战士，然后被我方吸引而战死。但90年代以来，莉娜开始逐渐受到欢迎，而乖宝宝型，贤良美惠型都开始出现断崖式下跌。 我觉得这个说法不严谨，独立自主作为一种性格或属性，是人物塑造的一部分。舔狗花瓶都无所谓，只要塑造出最舔的舔狗和最废物没有存在感的花瓶，就是好作品
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 好片定义也不明确，不像辣鸡那么显而易见，就说lz举的这几个例子，saber是执着于国家的模板姬骑士(不会咕杀)，吼姆拉对小圆那叫一个痴情，千石对历哥哥病态的引诱，母猩猩本身就是主角，什么样的都有，不太能论证出角色好必须独立自主
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 zxs123678 发表于 2019-12-17 18:22:21
我看到隔壁论坛讨论所谓独立自主的女角色=帅强美惨酷不倒贴男角色的女角色
说白了这种喜欢也只是对某种人设 ...记得隔壁论坛挺多喜欢富江的，理解不了。
感觉看到那种“很飒很a谁都不爱”的女角就大叫我可以的，也跟舔媚宅角色没两样，一个硬币的两面而已
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 hamartia 发表于 2019-12-17 04:28
动画的女性观不是一成不变的。70年代时南原千鹤（超电磁机器人的女主）还很受欢迎，她在贤惠坚强的同时，绝 ...
莉娜不是不把男人放在眼里的女生，莉娜只是熊孩子 7七麦 发表于 2019-12-17 15:18
相关又不相关
为了舔宅宅所以经常塑造或软弱单纯或没自己想法的女性角色
但又不完全相干
eva宅臭味不浓吗
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