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asdforce 发表于 2006-1-13 15:19

开发初衷不是你刚才说的吗（注重战场，注重真实，注重画面表现力），我只是按你的逻辑
4的表现力不差吗？ 如果纯粹从画面比较当然不差，但这里说的是表现力，举个例子，系列里导弹的表现效果4难道不是最差？你觉得老外为什么对3、4的喜好差别这么大呢？
fm 1 2 3 4 5的进化和kof 97 98 99 2000 20001的变化很相似
97一鸣惊人 98完善加强 99 适度创新 2000彻底变味，援护彻底喧宾夺主，kof从此变成援护连技游戏 2001就是2000加强版（当然系统更复杂了些）

psi 发表于 2006-1-13 15:45

psi 发表于 2006-1-13 15:47

666 发表于 2006-1-13 16:22

fm5里面一轮连锁下来最后一下能打多少？

psi 发表于 2006-1-13 16:33

thinkhome 发表于 2006-1-13 16:50

asdforce 发表于 2006-1-13 16:58

1、飞行速度 2、冲击效果 3、爆炸效果，你从这3方面去比好了
我觉得4的表现力很假，可能老美对ai更在乎一些，这些可能我不怎么了解，但4的表现力苍白确实有目共睹，武器和爆炸效果无冲击力，感觉就是制作不认真，想比5就好多了。

我也告诉你什么是战场和棋盘区别，士兵会告诉你战场有2种最主要的感觉1、冲击波 2、fear ，你玩1、2有非常强烈的战场感，快节奏，一不小心很容易被击毁，武器冲击感强烈，远程武器有压制感。这才是战场感觉的本质，士兵的脆弱，武器的爽快。
你觉得有了link就不是棋盘了？ 笑话了，slg本来就是个棋盘，回合制slg你想摆脱棋盘是不可能的，有了link怎么了，你还不是要一个个制定行动次序，行动位置，只不过制定行动策略时需要附加考虑对link的影响而以，说白了，就是一个围绕link的slg，仅此而已。
战场的感觉不能完全依赖link系统获得，link也无法替代其他slg元素。过度的依赖link，虽然能让你感觉到队员间更高的参与度，但会削弱战场的真实感，因为link系统带来了大量副作用，比如以目前这种游戏模式（回合制）link带来的游戏迟缓感非常强烈，以目前的画面表现方式，link带来了一种不协调感，攻防切换的感觉（游戏节奏）混乱，很破坏战场感觉的塑造，而且游戏为了提升点难度把敌人hp大大提高，一轮狂殴，能用的武器都用上就勉强打爆一个机甲……机甲攻击、保护和闪避动作这些就更傻了（当然这个不完全是link的责任），因为link系统加入ai运算量大大加强，ai水平不能让人满意（这也就是你所说的4问题，5好了点） 等等，虽然设计师的原构想非常好，但以目前的状况实施起来已经完全偏离方向，就像kof2000，初衷和实际落差很大。一个新系统的引入必须把握好尺度，游戏核心到底是什么，fm4、5是2个很尴尬的游戏，老本基本上都扔光了，新系统又不能达到原先预想效果。相对而言3是个创新非常成功的一代。

psi 发表于 2006-1-13 17:02

asdforce 发表于 2006-1-13 17:05

fm5已经完全走入歧途，本来fm一大吸引人之处，大量的武器装备，这点都被扔了
系统复杂到了系列顶点，让人感觉真的是扔西瓜捡芝麻。制作人应该好好思考，到底该怎么追求真实，怎么追求战场感，现在日本的游戏真的越来越俗，cg俗、系统俗、剧情俗

asdforce 发表于 2006-1-13 17:06

态度？有喜欢kof98的，也有kof2000乐此不疲的
游戏每人有每人态度，难道你的想法就代表所有人了？
要我打分表现力
fm5>1>3>2>4

psi 发表于 2006-1-13 17:07

asdforce 发表于 2006-1-13 17:09

我的系统评价
赞1、2、3 批4、5
我也说了，你参考kof的变化

psi 发表于 2006-1-13 17:13

666 发表于 2006-1-13 17:19

最初由 psi 发表
一般来说打不了多少，很难上1000，我见过的也就800吧。不过据说有个机体能加格斗必杀，就可以上1000了。

FM5总体数值调整过了，DMG限制的技能最高也就80-200变为80。以前都是好几百的。

所以觉得5的爽快感比4差远了
link发动技能连锁的时候画面不爽，连锁的倍率没显示，而且倍率也没4的高
而且link起来总喜欢误伤自己人-_-

最讨厌的是switch这种不能加入连锁……

4格斗最后那下能打4k多

666 发表于 2006-1-13 17:21

最初由 asdforce 发表
就像kof2000，初衷和实际落差很大。

我倒很有兴趣听听这2k的援护以及kof的设计初衷问题

asdforce 发表于 2006-1-13 17:23

我不在乎被人说什么为非，4、5完全入歧途，在重现kof的老路，喜欢3只是因为它的适度创新，几个突破恰到好处，又不失乐趣（当然3缺点也不少）
说实话我最受不了现在日式游戏的那种虚伪感，想向真实靠拢，又摆脱不了日式的那种矫揉造作的腐臭，游戏要不就简简单单充满乐趣，要不就是真实化，走现实主义路线，千万别走在中间，像 mgs3
对fm已经完全失望，只要不换制作人我是不打算碰这个系列了，mgs也是

asdforce 发表于 2006-1-13 17:25

最初由 psi 发表
看你这个评的，我见了n多评论前线系列的人也排不出这样一个排名来，你太另类了，该干吗干吗去吧。...
表现力而已，别激动
我是真实派，bs一切虚伪

asdforce 发表于 2006-1-13 17:27

最初由 666 发表
我倒很有兴趣听听这2k的援护以及kof的设计初衷问题
对kof2k援护设计初衷没什么感想，我只觉得fm4、5和设计初衷偏差很大，我承认我怀旧而且是个极端的现实主义者

psi 发表于 2006-1-13 17:28

666 发表于 2006-1-13 17:36

最初由 asdforce 发表
对kof2k援护设计初衷没什么感想，我只觉得fm4、5和设计初衷偏差很大，我承认我怀旧而且是个极端的现实主义者


那此句何解：
但以目前的状况实施起来已经完全偏离方向，就像kof2000，初衷和实际落差很大。

cx2vj 发表于 2006-1-13 17:36

1，2没玩过
5>=3>4
可能是因为4代是在别人家里蹭着玩的缘故.....

666 发表于 2006-1-13 17:40

最初由 psi 发表
那就是我说的平衡问题了，4是一味追求爽快，放弃了难度。而5就在这方面做了些调整，究竟效果怎么样，人者见仁了。我个人觉得还不错，Switch这样的技能单看看就好了，不一定要放在连锁里。



爽快感归爽快感，难度归难度
如果4要增加难度，可以提高敌人的hp、攻击力、连锁利用率等等
但画面表示呀，switch能不能连锁呀这些，是从基本的设计上就把爽快程度降下来了

thinkhome 发表于 2006-1-13 17:43

666 发表于 2006-1-13 17:43

回应一下题目，我觉得那位抬杠的仁兄有一点讲的挺有道理的，战场的紧张感是秒与被秒
题目是前线任务的真谛，我觉得要杀一个杂兵都这样link来link去很多枪才打死确实不太爽，也偏离的战争的真谛。我宁愿像4那样敌人hp低一些，在敌人数量、攻击力、link的利用率上提高难度

另外，还是1的科幻感最高^0^
1的斗技场才有斗技场的感觉呀

asdforce 发表于 2006-1-13 17:43

最初由 666 发表
那此句何解：
但以目前的状况实施起来已经完全偏离方向，就像kof2000，初衷和实际落差很大。...
总觉得fm系列的变化和kof系列很像
说到kof2000 可能 设计者也没想到后来游戏会变成那个样子吧，猜测而已…… -__- fm4、5感觉设计初衷和实际表现倒是很有落差

asdforce 发表于 2006-1-13 17:45

最初由 666 发表
回应一下题目，我觉得那位抬杠的仁兄有一点讲的挺有道理的，战场的紧张感是秒与被秒
题目是前线任务的真谛，我觉得要杀一个杂兵都这样link来link去很多枪才打死确实不太爽，也偏离的战争的真谛。我宁愿像4那样敌人hp低一些，在敌人数量、攻击力、link的利用率上提高难度

另外，还是1的科幻感最高^0^
1的斗技场才有斗技场的感觉呀...
恩，我就是最讨厌link的这一点，战场最强烈的感觉就是恐惧
没被秒的感觉谈不上是战场……
同样最喜欢1，2是读盘地狱，今天刚在pda又通了1

psi 发表于 2006-1-13 17:49

666 发表于 2006-1-13 17:50

最初由 asdforce 发表
总觉得fm系列的变化和kof系列很像
说到kof2000 可能 设计者也没想到后来游戏会变成那个样子吧，猜测而已…… -__- fm4、5感觉设计初衷和实际表现倒是很有落差...

我的理解，kof是战斗节奏快，爽快感高
2k的设计符合这一点

psi 发表于 2006-1-13 17:50

asdforce 发表于 2006-1-13 17:51

fm其实做成半即时还是蛮有前途的

thinkhome 发表于 2006-1-13 17:51

psi 发表于 2006-1-13 17:52

666 发表于 2006-1-13 17:53

最初由 psi 发表
问题就在于4实在是太简单了，最终Boss8下连锁就死，而敌人根本打不死我方，这就变为纯虐待敌人了。

照你的想法应该是象其他一些SLG那样的吧...

我觉得像776那样好，一个远程弓车一下可以把我方一个单位打去70％的血……

thinkhome 发表于 2006-1-13 17:57

psi 发表于 2006-1-13 17:58

thinkhome 发表于 2006-1-13 18:01

I kazuya 发表于 2006-1-13 18:05

最初由 asdforce 发表
fm其实做成半即时还是蛮有前途的
抉窬褪牵〉被玩家o了
[颍蔽沟淖非笳得相o聊 要』 美化 甚N化 你J槲涫恐刃比F拳好玩

asdforce 发表于 2006-1-13 18:08

说起来4、5，我还是4喜欢多点，5把装备多样化给扔了受不了，我玩fm的最大动力

thinkhome 发表于 2006-1-13 18:08

asdforce 发表于 2006-1-13 18:10

最初由 I kazuya 发表
抉窬褪牵〉被玩家o了
[颍蔽沟淖非笳得相o聊 要』 美化 甚N化 你J槲涫恐刃比F拳好玩
这是因为真实化往往受技术制约，如果真实化没有达到一定程度往往会有反作用
fm如果彻底往提高表现力方向前进的话，我觉得半即时可能会是个不错选择

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