思考一个问题

北京阔少 · 发表于 2006-1-11 09:02

假设有一个游戏，几乎全是缺点和毛病，但是有1、2个优点或者谈不上优点只能说是闪光点，俺们应该如何评价这个游戏？同时，假设绝大部分人都反感这个游戏，但是有一部分人因为那1、2个优点或者是闪光点而认为这个游戏不错很好甚至是神作，俺们应该如何看待这种现象？
这种现象现在非常常见且严重，例子不举了，去a9tg可以看到很多

蓝德罗夫 · 发表于 2006-1-11 09:04

罗炜：这个世界什么都缺，唯独不缺傻逼

パックマン · 发表于 2006-1-11 09:04

对中国玩家的教导任重道远,熊猫哥,刚巴带.

godou · 发表于 2006-1-11 09:24

所谓个人评价就是带有个人主观色彩的。
玩游戏有些人就是图个乐呵，个人觉得没必要以自己观点损别人。
因为人的喜好也是不同的，有些人的垃圾偏偏就是别人的宝贝。
罗老师那话。。个人觉得也是个人的看法而已。

Meltina · 发表于 2006-1-11 09:30

那就看看一个人能不能看到自己喜欢的游戏的缺点
一边抒发玩得很开心的感想的同时，一边正确评价游戏（主要指正视缺点）

faust123 · 发表于 2006-1-11 09:32

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杨泉 · 发表于 2006-1-11 09:40

吓死我了
我还以为你在说下面某贴的某人呢

godou · 发表于 2006-1-11 09:43

最初由 Meltina 发表
[B]那就看看一个人能不能看到自己喜欢的游戏的缺点
一边抒发玩得很开心的感想的同时，一边正确评价游戏（主要指正视缺点） [/B]

就拿RG来说，除了平衡做的差一些，系统可玩性极高。
一个虫子就能玩上百个小时。现在已经成了最差RPG了。
这又能说明什么呢？更可怕的时候可爱的玩家们语言都太直接，
直接到fans受不了，慢慢就会成了战争。灭哈哈

psi · 发表于 2006-1-11 09:45

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psi · 发表于 2006-1-11 09:47

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godou · 发表于 2006-1-11 09:51

凡人也穿了。主要内容在玩同伴收集和link，还有就是跟同伴学新技能。
感觉这游戏完成度太低。第2条线还没有抽出时间玩。
本来以为战斗是SO那种性质，结果是强调团队，不断的切换link来战斗。

蓝德罗夫 · 发表于 2006-1-11 09:52

最初由 Meltina 发表
[B]那就看看一个人能不能看到自己喜欢的游戏的缺点
一边抒发玩得很开心的感想的同时，一边正确评价游戏（主要指正视缺点） [/B]

罗炜：

“我能正视缺点，但我就是不说出来”

对这种人你能奈他何？

psi · 发表于 2006-1-11 09:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

パックマン · 发表于 2006-1-11 09:58

最初由杨泉发表
[B]吓死我了
我还以为你在说下面某贴的某人呢 [/B]

我也这么以为的,但是没敢说.

任天堂大 · 发表于 2006-1-11 10:01

看到缺点，才能期待进步．＂完美＂的东西后续总是给人一种不尽如人意的感觉－－至少我对某些游戏（特别是阳光MARIO和某满分格斗游戏的续作）期待过高了，到后面失望比较大．能容忍缺点才能发现优点，但是强调优点而忽视缺点是我无法接受的......

越王勾践 · 发表于 2006-1-11 10:01

这不跟选老婆一样，别人眼里面再多的缺点，在你眼里也不是缺点，因为你爱的是这个人的某几项优点，其他的又有什么呢。

对了，这老婆越不是处女，越不容易失望。

godou · 发表于 2006-1-11 10:05

最初由 psi 发表
[B]有不少人我觉得是碍于面子，一开始期望很大，刚玩游戏也觉得如此，RG，凡人，G3差不多都是这样，然后就叫神作。测评也出来了，9到10分。等玩到缺点了，就算缺点再多再大，也不能说了，只能自己吃进。一边郁闷地玩，一边还要为游戏辩护。... [/B]

游戏玩了才可以评价。因为大部分人玩了一个自己觉得好玩的游戏，而又不能很清楚的说出好玩在什么地方，所以就说这游戏好玩，神作，很多情况只是想和别人分享喜悦而已。这时候一些看到缺点的朋友说：这便是个垃圾阿。同时也没有说出为什么垃圾。事后的事情我就不说了，大家都明白。

花爵百炼生 · 发表于 2006-1-11 10:14

希望你对这个问题的思考延伸到其他形式的艺术作品上而不要仅限于游戏~~~~

比如电影………

Meltina · 发表于 2006-1-11 10:48

游戏和电影差远了
电影你两小时看完一部，然后就可以从开头喷到结局了
游戏你打两小时有些序章都还没过去

krit · 发表于 2006-1-11 11:04

...
嗯，那我问一句...
打完序章就马上喷序章究竟有没有意义...?

洋葱武士 · 发表于 2006-1-11 12:35

针砭时弊的好帖！
正确评价游戏不能因为一两个优点或闪光点就无限拔高

faust123 · 发表于 2006-1-11 14:27

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石中剑二 · 发表于 2006-1-11 15:54

那些受众面小的游戏是否就是所谓:尽是缺点,但因为少数闪光点成了少数人眼里的神作?

snoopys · 发表于 2006-1-11 16:36

关键看缺点是不是令我恶心和闪光点是否有乐趣

比如一个游戏什么都好，就是打一场战斗需要10S读盘
那么已经没什么多说了

一个游戏什么都很烂，创意烂，游戏烂，但是就是手感很好
那么说不定我也会打完一遍

这个没什么绝对了

北京阔少 · 发表于 2006-1-11 17:27

http://bbs.a9tg.com/read.php?tid=380709&fpage=1

xiaogao · 发表于 2006-1-11 17:30

楼上的中饭吃到现在?

psi · 发表于 2006-1-11 17:30

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

no820125 · 发表于 2006-1-11 17:38

不必争论，

有人去评论俄罗斯方块么？

kiri · 发表于 2006-1-11 17:55

自己忠守的游戏，任何缺点都可以忍耐，但要到了不愿面对的地步，那这人就太没劲了。能把自己期待又失望的游戏骂个狗血淋临头还通关N遍那才叫本事。

另，有时过高的期待是怎么来的？媒体的轰炸，旁人的乱喷，不知不觉就被搅进去了。能一开始就不受周围影响，恐怕失望的次数也不会那么多。

monkeyking · 发表于 2006-1-11 18:03

咦，才发现这个针对时事的帖子

就ROTO给的例子来说，

“假设有一个游戏，几乎全是缺点和毛病，但是有1、2个优点或者谈不上优点只能说是闪光点”---------------关键在于，PLAY时候这1、2个优点、闪光点带给你（个人）的乐趣，是大于还是小于其他缺点和毛病带来的苦痛。

大于，那么这个游戏对你就是好游戏，小于，那么就是差游戏。这是从自己主观角度出发作出的主观评价，也是自己的价值观。

（所以这里不应该用“俺们”而应该用“俺”。因为任何人说话，永远只能代表自己的个人而不能代表群体。只能说“我应该如何评价这个游戏”不能说“我们应该如何评价这个游戏”）

“同时，假设绝大部分人都反感这个游戏”--------这是不以个体主观转移的客观事实。
“但是有一部分人因为那1、2个优点或者是闪光点而认为这个游戏不错很好甚至是神作”---------这是个体的主观的价值观。

什么是优点什么是缺点，都是因人而异的，所以一部分人的赞赏与大部分人的反感并不矛盾。不同的价值观可以共存。
但因此而要把一部分人的赞赏去强加给大部分人（后果就是“我说这个是神作，你们都要听我的！”），或者将大部分人的反感强加给一部分人（后果就是“大家都说这个是渣，所以你喜欢这个就是错！”），那就绝对不行了。
矛盾总是产生于价值观的强加于人。这是用一种价值观对不同价值观实行的单边主义。

再说说“对游戏的客观态度”
拿ROTO的例子来说（因为在说一个缺点占多数的游戏），那么一个人可以承认“大部分人的反感”这个事实，这叫正视客观事实。但在正视这个事实的基础上，继续自己“个人的赞赏”，这就叫“尊重自己的价值观”。
两者并不矛盾。“这个游戏的确很多人不喜欢，但我也的确喜欢”体现的就是这么一种正视事实的个人价值观。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－分割线

下面是关于自己个人的话题

再说说关于RG和龙如上有人抨击我“双重标准”、对“客观事实视而不见”的回答

RG的场合，“大部分人的反感”已经是客观事实
理由不是来自2CH那种个人主义论坛，而是如AMAZON的消费者评价（RG普通版的推荐度是

）、如PS2MK2的非商业性的玩家评分（Ｅ 45点）。有兴趣的还可以再找其他游戏网站的评分。

这些都是不以个人喜好转移的客观事实，不是我的个人主观看法，我也无权代表大部分人说话。

但现在RG玩家的问题就是---------不愿意正视“大部分人的反感”这个客观事实，因为自己个人对RG的赞赏，就连带着连提起“大部分人的反感”这个事实的人---------比如说我，一起怨恨。

何况我提起“RG被大部分人反感”这个客观事实，并不是要将大部分人的价值观加给个人，并不是说“大部分人说这地雷，所以你的赞赏是绝对错误的！”只是为了提醒某人“你对于RG的赞赏与大众看法的冲突”进而提醒“不应当以你的个人标准去评价大众的感受”罢了（说白了我用意根本不在RG。）

但这样也能引起RG玩家的怀恨，我只能说部分人不愿意正视客观事实的本性实在过于强烈了。

再说が如く。

如果が如く确实引起了“大部分人的反感”，而我又不正视这一客观事实的话，那么我的确是不正视事实不够客观。

但事实是，我没有看到足以说明“が如く确实引起了大部分人的反感”的客观证据。
和RG评价同样的来源，が如く的AMAZON的消费者评价是

PS2MK2的玩家评分是Ａ 76点。
至少我看见的大部分地方，对于が如く的评价都和我的评价一致---------“这个游戏真不错”。外加一条官站对于卖断货的道歉声明。
所以在が如く这件事上，我没有看到“大部分人的反感”这个客观事实，自然谈不上我不正视事实的问题。

然后，退一步说，即使“大部分人的反感”真的成为事实，我对于龙如的赞赏依然是我个人价值观的产物，两者不存在矛盾。
“这个游戏的确很多人不喜欢，但我也的确喜欢”-------我对这个游戏的评价会变成这样。

这就是我自己认为的，正视客观事实前提下，对个人价值观的维护的实际例子。

小司司 · 发表于 2006-1-11 18:07

现在我无论是玩游戏还是看漫画、小说都很在意的一点就是这个作品的制作人（作者）想给我些什么。

他想给的这些东西确实好，不以观察者是谁而改变的好的话，我就称赞。

而我想从这作品里面得到什么，他却没有，不能说它渣，但能说很讨厌它。

我讨厌银河流氓……

石门大桥 · 发表于 2006-1-11 18:20

猴大最近给人感觉很奇怪，难道是战欲狂热？
RG和龙如都没去碰过，在论坛看了N页的贴，感觉是RG在革新上颇厚道。
不管怎么说，一个游戏不是以一己之力就可以贴上垃圾，或者好游戏的标签。
一个人再怎么说，也只是个人观点。

洋葱武士 · 发表于 2006-1-11 18:20

最初由杨加斯发表
[B]http://bbs.a9tg.com/read.php?tid=380709&fpage=1 [/B]

你的饭丝真多

monkeyking · 发表于 2006-1-11 18:23

最初由石门大桥发表
[B]
不管怎么说，不是一个游戏不是以一己之力就可以贴上垃圾，或者好游戏的标签。
一个人再怎么说，也只是个人观点。... [/B]

当然

我提到的关于RG的所有话题都是“大部分人的恶评”
而不是“我个人对RG的恶评”

我对于RG根本就没有表达个人观点---------我的个人观点？我的个人观点是RG不对我胃口所以我不会去玩。

AMAZON：

）
PS2MK2Ｅ 45点

很遗憾，这些都不是我以一己之力贴上的标签，而是不受我主观影响的客观事实。

石门大桥 · 发表于 2006-1-11 18:35

最初由 monkeyking 发表
[B]当然

我提到的关于RG的所有话题都是“大部分人的恶评”
而不是“我个人对RG的恶评”

我对于RG根本就没有表达个人观点---------我的个人观点？我的个人观点是RG不对我胃口所以我不会去玩。

AMAZON：）
PS2MK2Ｅ 45点

很遗憾，这些都?.. [/B]

就我看贴来说，感觉RG和龙如都是有亮点的

也许龙如和真女神系列感觉有点相似，你没注意到？
所以喜欢上了？

国内的玩家喜好和amazon上面有很大区别，日本和欧美对DQ8的不同评价就很能说明问题。

我看过你和扬泉就龙如的讨论贴。
感觉两边都说的很精彩，可惜他后来自动退出了。

cloudchily · 发表于 2006-1-11 18:40

最初由 psi 发表
[B]有不少人我觉得是碍于面子，一开始期望很大，刚玩游戏也觉得如此，RG，凡人，G3差不多都是这样，然后就叫神作。测评也出来了，9到10分。等玩到缺点了，就算缺点再多再大，也不能说了，只能自己吃进。一边郁闷地玩，一边还要为游戏辩护。... [/B]

有一点这种感觉,中国人的劣根性口牙!
呵呵,我刚玩接触到几个强作的时候就会有严重偏激的言论...

fenrir · 发表于 2006-1-11 18:57

RG很好，有他在做对比，TOA就充分暴露了男猛工的诚意不足，
我看了UCG后觉得后者系统挺有意思，于是把原先飞了的盘捞回来继续玩，可过了几天还是忍受不了那种别扭的人物外形
难道说，我这个本来并不太重画面的家伙已经被惯坏了............

monkeyking · 发表于 2006-1-11 19:06

最初由石门大桥发表
[B]就我看贴来说，感觉RG和龙如都是有亮点的
就我看贴来说，感觉RG和龙如都是有亮点的
也许龙如和真女神系列感觉有点相似，你没注意到？
所以喜欢上了？

国内的玩家喜好和amazon上面有很大区别，日本和欧美对DQ8的不同评价就很能说明问题。

我看过你和扬泉就龙如的讨论贴。
感觉两边都说的很精彩，可惜他后来自动退出了。

... [/B]

?“大部分人的恶评”并不说明一个游戏没有亮点

?我在说的“大部分人的恶评”这个事实时候，就是在说日本如amazon等地的评价，不是说国内玩家的喜好-------因为很显然某人评价里的“RPG业界”不是国内RPG业界。

?我不能理解的，不是一个游戏有人好评有人恶评，而是我提起了“RG在日本如amazon等地的恶评”这个客观事实以后，就跳出来大批人指责我“以一己之力给一个游戏贴上标签”

我只是提供客观事实，事实本身的内容跟我的主观意愿没有任何关系--------RG在日本恶评也好，好评也好，都跟我的个人意识无关。

这到底有哪里不妥。

monkeyking · 发表于 2006-1-11 19:14

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杨泉 · 发表于 2006-1-11 19:20

如龙和RG被并称为两大SB游戏
你就没看见了

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