本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:36 编辑
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的，说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...
还民主三好学生，看看杨威利被审判的时候的内心描写。。无论原著还是动画都有
除此之外N多露骨的描写证明，此人内心完全是一个非常极端恃才傲物的偏执性角色
他和皇帝的一个大区别，就只在于缺乏支撑一个大理想的情绪层面的动机
自己肤浅读不懂不了人物的复杂，怪作品。。。
自己拉不出屎怪马桶。。。
从你的种种言论，你的理解能力，也就看看国产宫斗剧的层面
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的，说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...
是有根据的，初版中人均一吨粮的错误就出现在卡介伦的心算
zjoi 发表于 2019-11-30 12:26
你确定？
随便说一个，就杨威利自己，就无数【表里不一】的时刻。。
而最典型的就是巴米利恩星域会战最后 ...
我也分析过很多次了，当双方进入第二阶段之后，巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆并没有给出杨舰队怎么脱身的方案是局中人的梦呓，为了不导致两败俱伤的局面杨以尊重命令为借口服众。
VALKIRA 发表于 2019-11-30 12:30
得了吧
这里面有多少所谓潜意识和动机是读者臆想出来的，说白了还不是因为小说描写不合理才逼的读者自己 ...
关于阴谋头子的设论，原文中通过明写的方式给否定了
对外什么影响说不好，就说说对我自己的影响吧。
长大之后回来看，银英其实是一个非常浪漫主义的故事，帝国这边的莱因哈特就不必说了。同盟这边，杨威利理念里的民主共和也是非常理想化的，杨威利语录也都是一些听着非常正确，实际上却屁用没有的牢骚话。可以说银英是一个带有日本独特的浪漫主义气质的太空歌剧。但是年少时期的我来说这算是一部启蒙制作，是这本书里的很多话语让我第一次去认真思考什么是理想的政体，个人的一生又应该怎么度过。应该说，能在青春期遇到这部作品是幸运的，让我在做许多选择时有了一个参考的思路。
然后说说动画。老银英动画应该说是我真正的日语入门教材。虽然我最早接触的是小说，但因为当时手里没有日文版，没办法对照着看，所以对学习日语没什么帮助。真正开始认真拿银英练日语是在拿到动画全集以后整个转成mp3，然后拿来做听写。说真的，不管后来的动画在技术方面多么进步，老银英里的声优阵容和表现力真的可说是空前绝后了。全套听写做下来都完全没觉得厌烦，简直如痴如醉。我的日语水平从“看动画不用字幕”向现在靠翻译吃饭的转变，就是从这段时间开始的。
长大之后见识广了，再看银英，会觉得它其实不过尔尔，很多方面都能够找到更优秀的作品。然而这部作品对我的影响依旧是无可替代的。它是我生命中的一部分。
本帖最后由 zjoi 于 2019-11-30 12:49 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:39
我也分析过很多次了，当双方进入第二阶段之后，巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆 ...
这个作品里杨威利自己直接说出来了，已经很直白了。。
关键是杨威利这么矛盾扭曲的人，他居然说【表里如一的三好学生】。。。
那人真是白看了
我如果没记错的话，田中自己都说过，杨威利是非常别扭的人。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:39
我也分析过很多次了，当双方进入第二阶段之后，巴米利恩的胜负已经不会影响到整体的战况了。先寇布的挑唆 ...
会影响，只要田中想，这么大的同盟终究还能找到几个没被控制的基地的，还有退一万步来说同盟会怎么样另说，帝国的命运是就此被改变，王朝名字也许会叫奥斯卡
zjoi 发表于 2019-11-30 12:48
这个作品里杨威利自己直接说出来了，已经很直白了。。
关键是杨威利这么矛盾扭曲的人，他居然说【表里如 ...
只能说是凭着刻板印象而不是对原作的了解来解读吧。
aptx8285144 发表于 2019-11-30 12:52
会影响，只要田中想，这么大的同盟终究还能找到几个没被控制的基地的，还有退一万步来说同盟会怎 ...
80多个基地看似多，但是分布在海尼森一线的又能有几个，其他地区即使存有补给也是鞭长莫及。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 12:56
80多个基地看似多，但是分布在海尼森一线的又能有几个，其他地区即使存有补给也是鞭长莫及。 ...
这些也只能是推测了，反正田中最终的核心描写是让杨出于对莱的认同而放弃绝杀，那个命令不过是杨自己的借口罢了（他看到命令时候突然发现自己还可以再问一次，他希望杀莱后的政治局面产生吗），第二年他就对尤里安说了心里当年的所想（他也承认这么做对不起战死在巴米利恩的士兵和将领们，毕竟自古就有将在外君命有所不受，特留甚至不是君，杨还是帅）
aptx8285144 发表于 2019-11-30 13:01
这些也只能是推测了，反正田中最终的核心描写是让杨出于对莱的认同而放弃绝杀，那个命令不过是杨自己的借 ...
杨对莱的认同也不是在那一刻才有的，你说到战死的官兵，我想如果战死的是尤里安，杨恐怕就很难说服自己了吧。
田中当年最绝的是对莱在大公死后持续的反省到极致明君风范以及他和杨巧妙对等塑造，而巴米利恩起起伏伏对决里还塞进了缪拉的出色的表现（还不仅仅是战场上），两大主角至少两次大的争议性决定，莱的决定甚至成了自己一生的心结（最终结局停战从纯粹利己的角度则也可以算半个吧，但第8，9卷就已经在铺垫了，皇后的进言，艺术提督的致敬颇为感慨）但是对于他们自身而言却又有说得过去的地方，同时包括这些决定在内的很多关键节点如果反转或者一念之差而不同，那让人想不断追问如果....那又会是怎么样的结局呢
大的方面就不说了
过去如果过十二点，carl wang那些NT网络部的主管都去睡觉，newtype论坛和聊天室没人监督的话，各类银英ID就要到达战场
因为过去NT的注册只能用英文字母或数字，所以银英人物的中文译名都作为个人爱称写在ID前边，当“杨威利”出现后，不用帝国的来论战就会有地球教来刺杀他
其中最狂热的一个派系是忧国骑士团，后来因为话题跑偏总涉政涉国加上登录就要战的troll精神，被管理层列为非法组织
aptx8285144 发表于 2019-11-30 13:18
但是命令本身让杨有机会重新再审视一遍这份认同呀，至于战死的是尤里安这种假设就完全只能yy了，杨作为历 ...
尤里安对杨来说还代表了未来的希望，如果这个希望破灭了无疑是一个巨大的打击。
至于莱哈的话，他是以前知名人物雪鹰最喜欢的ACGN里的小说人物
另外三个分别是DIO，格利菲斯和夏亚
初有论坛的时候，看BBS层面分布也是根据文化受众倾向。如同今天的月球人，管人粉，京蜜，当时最成气候是高达，五星，银英等几大类。
本帖最后由 aptx8285144 于 2019-11-30 13:31 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 13:21
尤里安对杨来说还代表了未来的希望，如果这个希望破灭了无疑是一个巨大的打击。 ...
菲姐：什么意思，我觉得我们会有孩子的，好吧尤里安这孩子确实很优秀，但是我们对自己都很有信心....算了，这方面完全yy的话题还是打住吧，搞不好会变成就像大公死了但是莱一点都不恨安森巴哈而是恨布胥，尤里安战死老杨反而更痛恨特留（正是因为你这种政客在，同盟才无休止地打仗，杨这种历史学家性格的人看问题角度多元化到帝国将领们都想不到）
炮轰行星拳 发表于 2019-11-30 12:32
《从卡介伦的贪污看同盟的腐败》
一群人喊大河内人间真实，怎么没人喊田中人间真实？
喊革命机人间真是还不是一种政治嘲讽的跟风玩梗，本质上是秀优越
但是贪污问题这种大家一样烂的问题谁有那个脸去秀这个优越感。。。
hamartia 发表于 2019-11-30 13:22
至于莱哈的话，他是以前知名人物雪鹰最喜欢的ACGN里的小说人物
另外三个分别是DIO，格利菲斯和夏亚
雪鹰最喜欢的不是擎天柱么
卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-30 13:40
雪鹰最喜欢的不是擎天柱么
电软的MAGIC地带，那上面她写了很多文章，其中有一部分是自我介绍&表白
个人觉得《银英》虽然的确有些缺点，但至少本世纪内，都属于鸡蛋里挑骨头的问题了
可能在具体某个方面，的确有比《银英。强的作品
但就作品整体而言很难找到逾越
先不谈人物塑造、剧情设计等等方面
单从题材本身的角度来讲，《银英》就有一个压倒性优势——大投入的动画化，能吸引庞大受众：
一般的小说就算真有比《银英》写的好的（也许吧？），但归根结底那就是个小说，不读小说的人根本不会知道，只有少数钻研小说的人才知道
在这种情况下，就算小说阅读者说：“有比《银英》好的小说”，但有几个人看过？就算你说的是真的，别人也只会觉得你在酸罢了
毕竟在现代社会，没几个人浪费时间去读超长篇的SF小说
而作为一个动画而言，《银英》新旧两版投入都可以，先不谈内容，就动画本身而言，各方面素质很高
在比同期动画水准高的同时，小说的原本题材又赋予了它远超一般动画的故事内涵
看《银英》的时候，没人会把它和模型广告、**番、削人棍、智商机、王之力这些东西相提并论
其实横向比较就能看出问题
小说党可能总是喜欢列出几个，“号称”比《银英》写的好的小说——说“号称”是因为毕竟大多数人都没看过，只能听你这么一说
那么问题来了，如果把它拍成动画，会怎么样？
就举个粗暴的例子，现在你们都吹《三体》，那么，《三体》拍成动画，得做什么水准才能和《银英》相提并论？
同样的，在动画侧问题也一样
首先大家都知道，在目前天天画面崩坏的业界，光画面音效，就有几个能和《银英》比的？
然后再来说故事和题材、内容深度
你们想得出哪个强得过银英？
《银河战国群雄传》？《亚尔斯兰战记》？《发条精灵战记》？？
所以，《银英》作为题材的交叉领域，有着很难逾越的部分
必须各个角度都达到《银英》的水准，才可能和《银英》相提并论
30年前大家被《银英》吸引，今天大家被《银英》吸引，30年后恐怕大家还是会被《银英》吸引
V2ABGundam 发表于 2019-11-30 14:00
个人觉得《银英》虽然的确有些缺点，但至少本世纪内，都属于鸡蛋里挑骨头的问题了
可能在具体某个方面，的 ...
就等一款手游了
本帖最后由 卡奥斯·克斯拉 于 2019-11-30 14:14 编辑
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 13:53
星战已经在迪士尼的乱搞下成了玄幻武侠片了
我想看的是群星/EVE/家园的那种…… ...
一直是家庭剧
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 13:12
现在宇宙歌剧不流行了，真希望有更多宇宙题材……
可能是无法解决缓慢的光速和广大的控制范围之间的矛盾
呆呆兽面包 发表于 2019-11-30 14:03
是的，老版OVA太完美了。不是这个我可能不会喜欢这片子。
确实很好，但是我觉得还是谈不上“太完美”了吧，威斯特法郎改编争议就不说了，杨和特留公开握手的矛盾描写，改成了宾馆里几乎一笔带过的情况，真得出色的还是小说本身，且不论那些至少看透历史某些方面的名言，光是对人物心理描写就是有时动画难以还原的特色
机丹尼尔 发表于 2019-11-30 18:25
由于工作关系，有段时间断网又有空，看了一堆乱七八糟的小说，别的不说，从文笔上来讲，银英也是非常之好的 ...
负责中文翻译者们的功劳也有吧，那些心理活动和人物语录都能润色得华丽却又不会破坏原文的意思
