日系奇幻（游戏）作品有T、DD、H铁三角这种配置传统吗？我记得是没的吧。铁三角配置应该是西幻（尤其是wow）的传统
没看过盾勇 原来是作者强制用这么脑残的方式想出一个困境的吗
轻小说的鄙视链和前排还是后勤毫无关系吧?设定你就是底层反杀而已……
倒不如说很多穿越者设定上都是精通穿越文的，他们敢搞职业歧视难道就没有看过反杀套路文吗
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铁打的奶妈，流水的输出。
说到底鄙视辅助系职业不就是为了强行制造矛盾好给主人公开挂扮猪吃老虎找理由么，类似退婚流
强行制造冲突的手法而已
你叫真前先问问自己有没有遇到过“天上地下谁也救不了你”的富二代
本帖最后由 Gooddays 于 2019-12-1 09:28 编辑
飞姆托 发表于 2019-12-1 05:06
刀剑有T啊，技能都有嘲讽，另外T的意思是伤害承受者，而不是指拿盾的，盗贼能当T，法爷拿个杖也能当 ...
“谁也能当 T” 便不是大家讨论的 “盾职” 了，这情况直接代表盾职是废的，例如战士拿盾也可以当 T，找法爷开魔法盾比盾职更靠谱。
rockroxas 发表于 2019-12-1 03:55
我说的T在异世界有很大问题而不是T无用，阵型可以以T为中心构建但并不一定要T（刀剑就基本没有T），面对 ...
刀剑有T
我不明白你怎么得出“面对多种未知的攻击手段t能起到的作用有限”这种结论，你的意思是这些“未知的攻击”，T挡不了但其他职业却挡得了？
团本开荒的时候谁不带T？T作用有限吗？
有广域盾就超模？莱因哈特就是广域盾，他超模吗？gbf的防御角有广域盾，他超模吗？你不如先说说为什么广域盾会超模，导致其他职业失业？
“其他三勇只要是个人就比盾勇强”和“削其他三勇的沟通能力”，造成这种局面本质原因就是不合理地限制盾勇能力和拔高其他三勇的能力，加上初期环境没有生存压力，使得超强的三勇去砍菜确实不需要T罢了，这种设定我之前也说了，换成游戏那就是平衡做崩了，如果不是平衡做崩了，四个勇者必须组团互相配合的话，哪怕他们沟通能力差，环境也会逼着他们去沟通
我拿《记录的地平线》举例不是要说明T要去指挥，而是说明除了“输出”外还有其他让主角表现的途径，讲道理“队伍的坚实护盾”这种大哥哥形象角色又不是很稀有，T就真的没办法表现？
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本帖最后由 cmyk1234 于 2019-12-1 09:54 编辑
shimotsuki14 发表于 2019-11-30 19:26
这两年辅助勇者的队内二把手欺上瞒下把勇者的青梅竹马/补师踢出去的小说也抬头了
记得一个边境慢生活
还有 ...
你这种家伙别想打赢魔王？
这部猎奇作的勇者队可是围绕女主作为异形之神祭品组队的。只能怪圣女监军不力，结果导致圣女要当最终四boss之一。
Gooddays 发表于 2019-12-1 09:24
“谁也能当 T” 便不是大家讨论的 “盾职” 了，这情况直接代表盾职是废的，例如战士拿盾也可以当 T，找 ...
你们是不是真的觉得所谓“盾职”就是除了盾什么都不拿的
同时完全没有数值、cd、范围等等基本游戏概念，导致觉得战士拿了盾就比t定位职业高防，也有技能组可以充当T，觉得法师能放盾，他就不会因cd过长、魔耗过高、甚至耐久不如T的盾等等原因而只能兼职下副T
我真的觉得你们是不是其实并不玩游戏
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有啥怪的？常规制造矛盾的手段而已 ， 遍地都是，除了日本动漫 美国大片也有啊。
甚至生活学习工作里也有.这种鄙视链 很奇怪吗？
rockroxas 发表于 2019-12-01 03:55:34
我说的T在异世界有很大问题而不是T无用，阵型可以以T为中心构建但并不一定要T（刀剑就基本没有T），面对 ...指挥不需要掌控全局，你说的掌控全局的指挥是战场指挥了。
还有类似冲锋队长这样的角色，只要他能带领队友冲进人群就行。
魔兽世界的战歌峡谷，T职只要能冲上去搅屎，吸引火力掩护夺旗手就行。
或者他自己足够肉，能顶着枪林弹雨扛着旗子走。
以上两种情况，自然而然就会有人围绕T职展开阵型，甚至都不用太多指挥。
这同时也解答你另一个问题，pvp里没有仇恨系统，T职要如何吸引仇恨。
很简单，只要你技能足够恶心人就行。
人人都知道真正的威胁是那个脆皮大炮台，打你这块铁板吃力不讨好。
但是不优先集火解决掉你，你在人群里又是减速又是恐惧又是削弱还时不时断个法。防骑这类奶盾还能抽空奶队友一口。肉度不低伤害还不容忽视，搞不好残血还会被你补刀。
那不先杀了你，怎么安心打对面的火力点。
如何在pvp里吸引仇恨？你只要像绑在甩干机上沾满屎的扫把一样就行。不先杀了你这架没法打了。
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辎重不是兵——ija口头禅
老黑305 发表于 2019-12-1 09:49
刀剑有T
我不明白你怎么得出“面对多种未知的攻击手段t能起到的作用有限”这种结论，你的意思是这些“未 ...
就拿现实来说吧，防暴盾装甲车当然是很有用的，但特种行动里一定用得上吗？我认为T在异世界环境下需要阵型指挥去配合，那么出门到地形不熟悉、不知道会从空中地上、AOE还是陷坑的地方就很难发挥了，不是T挡不了，而是大家都能稍微挡一下。
GBF的斯巴达是明显超了啊，很多本非他不可，输出分分钟爆攻击向的狼几条街。再看看动画漫画……手握能挡星晶兽的广域盾碰到几个人类法师杂兵就怕得不敢前进了
盾勇后期环境压力变强了其他三个人依然沟通差，都是靠整个世界的猪队友来突出主角的神，我也觉得是崩了没错
单纯一两场的话T当然有办法表现，但主角不就是贯穿整个故事的吗，当然要说主角不参战的故事也有，那是不是T有没有战斗能力都一样了
本帖最后由 rockroxas 于 2019-12-1 10:35 编辑
狂骚的以撒 发表于 2019-12-1 10:09
指挥不需要掌控全局，你说的掌控全局的指挥是战场指挥了。
还有类似冲锋队长这样的角色，只要他能带领队友 ...
对啊，只要你技能足够恶心，群体控制削弱够强，那别人就只能先点掉你
但这不就是超模了嘛，还是说群体削弱控制是T的职业核心？
举个不太恰当的例子，我带团跑DND的时候，假如一个角的肉度够高集火一次没什么效果，那么宁愿顶着这个肉超高的输出/控制都要先对付火力点。当然DND也是游戏机制，能自由选择集火谁也太过理想+理性了，但“恶心”跟“致命”还是差不少的
rockroxas 发表于 2019-12-01 10:33:23
对啊，只要你技能足够恶心，群体控制削弱够强，那别人就只能先点掉你
但这不就是超模了嘛，还是说群体削 ...魔兽世界和最终幻想14的T职都是人人廉价aoe，各种断法减速。
伤害不高，但是放任他们在人群里进出谁都受不了，撒泼打滚的疯狗见人就咬。
要么高控制要么高辅助要么高爆发要么高机动。
光会一个盾墙，打个卵子pvp
至于超模，哪里超模了？
野外相遇1v1，战屌真是死在冲锋的路上连摸到法爷一下都做不到。
但是战场里面，战屌带着一群近战dps骑脸，你看法爷还敢不敢站桩。
我是有自信单杀你，但是被你缠着几秒钟，什么盗贼野德惩戒骑就围上来了好吧。
这不就是冲锋队长的作用么
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本帖最后由 老黑305 于 2019-12-1 11:07 编辑
rockroxas 发表于 2019-12-1 10:19
就拿现实来说吧，防暴盾装甲车当然是很有用的，但特种行动里一定用得上吗？我认为T在异世界环境下需要阵 ...
根本理解不了你的逻辑
“出门到地形不熟悉、不知道会从空中地上、AOE还是陷坑的地方”这种情况难道其他职业就可以无视？你是觉得在这种情况下，没T会活得比有T久吗？你是不是觉得其他职业除了不能放盾外，防御力什么的其实和T一样？难道不是应该由T尽可能多地阻挡BOSS攻击，引导出BOSS地各种攻击模式来制定应对策略吗？
GBF里斯巴达因为很多本非他不可所以超模？斯巴达除了开荒高难本外还有什么时候会用吗？你怎么不说大家伐木撕逼的时候都用狗头、拳皇、魔法战士、士兵，solo都用医生等等所以他们通通超模？发挥职业特性应用到对应的场合，这叫超模？
还不说等开荒完、摸索出更多打法后为了追求效率都会渐渐不用斯巴达呢，这算超模？
输出分分钟爆攻击向地狼（哈士奇）几条街？仿佛玩的不是同一个游戏。且不说职业白值、被动和连击率上就有差距，哈士奇能放攻击4就已经在输出上和斯巴达拉开差距了，哪怕你还是几百年前版本用着石油枪能打上限，哈士奇的攻击4还有增加伤害上限的BUFF，上限都比斯巴达高，哪里来的“输出分分钟爆攻击向的狼几条街”？
“手握能挡星晶兽的广域盾碰到几个人类法师杂兵就怕得不敢前进了”我愣是看了半天不能理解这算什么“超模”，战士一个技能拍掉几十号兵吓得其他士兵不敢靠近算不算“超模”？
战斗力只指能杀怪、而且还是快速大面积杀怪吗？不能快速杀怪的主角就不能一直参战吗？就不能推动故事了吗？
老黑305 发表于 2019-12-1 10:55
根本理解不了你的逻辑
“出门到地形不熟悉、不知道会从空中地上、AOE还是陷坑的地方”这种情况难道其他职 ...
“手握能挡星晶兽的广域盾碰到几个人类法师杂兵就怕得不敢前进了”
意思是卡姐的广域盾能挡星晶兽，但看见几个人类法师杂兵就只能躲起来了而不是正面放广域盾A上去，而不是你理解的吓得士兵不敢靠近，这里是广域盾属于“过场CG”的例子，同理露莉亚的召唤巴哈
rockroxas 发表于 2019-12-1 11:11
“手握能挡星晶兽的广域盾碰到几个人类法师杂兵就怕得不敢前进了”
意思是卡姐的广域盾能挡星晶兽，但看 ...
那不就是动画做得莫名其妙吗？
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老黑305 发表于 2019-12-1 11:16
那不就是动画做得莫名其妙吗？
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-pl ...
游戏动画漫画都这样，怎么就是动画的锅了？
“出门到地形不熟悉、不知道会从空中地上、AOE还是陷坑的地方”这种情况难道其他职业就可以无视？
回到这里，难道你觉得这些情况其他职业一两下就会被打死？那有没有T还是一样吧？普通职业打十几下死，T打几十下死这种普通的情况比较多吧？至于BOSS，难道BOSS就是站在BOSS房开阔地形等着T试招的吗？……好吧按现在主流异世界还真差不多是这样。
飞姆托 发表于 2019-12-1 11:29
你跑过dnd团怎么不知道肉度最高的是法师？
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最新的已经不是了
你们怎么不同作品跳，同一作品游戏动画跳地聊
本帖最后由 老黑305 于 2019-12-1 12:30 编辑
编辑
风鸣弦十郎 发表于 2019-12-1 12:19
你们怎么不同作品跳，同一作品游戏动画跳地聊
因为要引用各种游戏的设定来解释，《盾勇》里的“游戏设定”在实际游戏种根本不存在
本帖最后由 老黑305 于 2019-12-1 12:34 编辑
rockroxas 发表于 2019-12-1 12:07
游戏动画漫画都这样，怎么就是动画的锅了？
“出门到地形不熟悉、不知道会从空中地上、AOE还是陷坑的地 ...
游戏里这种桥段，包括像是能solo超巴的玩家打不过一群盗贼、设定上最强的十天众被混混绑架这种莫名其妙的剧情一直一直一直都在被玩家吐槽，只不过是懒得去较真罢了，你以为真的没问题吗？
“普通职业打十几下死，T打几十下死”这不就是我说的“由T尽可能多地阻挡BOSS攻击”吗？
“至于BOSS，难道BOSS就是站在BOSS房开阔地形等着T试招的吗？”那BOSS是不是就会站着等着输出去砍它？你能不能不要那么一根筋？
我跟你算个数哦，比如你普通职业能抗15下，T能抗60下，你一个团队从见到一个新招式到破解它需要抗5下，而该招式被破解后BOSS就不得不使用新的招式，以此推下来，那有T的情况下是不是就能多试出9个BOSS技能？
也不用算数了，我就问你，为什么游戏的团本开荒必须要带T？
你究竟玩没玩过游戏？
本帖最后由 羊寢 于 2019-12-1 12:45 编辑
我爱喵喵 发表于 2019-11-29 18:34
红色没人权蓝绿是大爷只是表象，根源是愿意玩蓝绿的人少，所以归根结底还是dps歧视辅助 ...
14的dps歧视辅助主要还是体现在几个红色工具人身上（虽然开荒还是会乖乖带上，除了赤魔）
蓝绿玩的人少主要是蓝绿打本更累（除了24人本非b队）红色职业想划水很容易而且代价相对也低，蓝绿职业一划水就是团灭
老黑305 发表于 2019-12-1 12:29
游戏里这种桥段，包括像是能solo超巴的玩家打不过一群盗贼、设定上最强的十天众被混混绑架这种莫名其妙的 ...
“普通职业打十几下死，T打几十下死”是普通野怪，BOSS更常见的是各种高额伤害吧……
你是不是只打过有团本的游戏？团本里T是不是靠嘲讽仇恨拉头这种“游戏机制"？GBF那个我就是觉得有问题啊，就是游戏机制跟剧情冲突的问题，一直在说GBF的也不是我吧？
本帖最后由 老黑305 于 2019-12-1 12:54 编辑
编辑
rockroxas 发表于 2019-12-1 12:46
“普通职业打十几下死，T打几十下死”是普通野怪，BOSS更常见的是各种高额伤害吧……
你是不是只打过有团 ...
“BOSS更常见的是各种高额伤害吧”，如果这个“高额伤害”是T都抗不住以至于没有任何职业能抗的话那怎么打？还是说《盾勇》其实是动作游戏靠无敌帧滚？
我都跟你列举了包括OW、R6等非MMORPG游戏了，你是不是没看到？这些游戏有仇恨吗？有没有？
我举例GBF是为了说明广域盾这种东西，来说明T可以不靠仇恨机制啊？懂不懂？
打得过星晶兽却怕小兵、有盾不用究竟是游戏机制和剧情冲突还是剧情莫名其妙？剧情不能这么写叫冲突，能写却不写那叫剧情问题，OK？
飞姆托 发表于 2019-12-1 12:46
怎么不是了，是卷轴被删了，还是防护学派被删了
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呃，这个你还是自己去了解一下5E或者PF2吧
飞姆托 发表于 2019-12-1 11:18
怎么不是了，而且拿盾怎么就不能当输出了？是看不起盾牌猛击还是飞盾来去，再说了就没一款游戏必须T就没输 ...
有强大输出为何还当盾？当拿盾也能有强大输出时，给他一柄大斧再穿防具可能开无双了，至少也是一手拿武器另一手拿盾的战士职。
输出不强时把盾舞到天下第一也只能清杂兵，有点智商的人也不会浪费时间在做不了多大伤害的盾身上。
输出够强时自然是 “攻击是最佳防御”，让他拿枪拿斧比单独拿盾有用得多。
飞姆托 发表于 2019-12-1 13:01
我又不是没看过，你把那个比法师肉的没伤害的盾职名字说一声呗，谁知道你说哪个
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我只是说法师不是最肉的啊，高伤高肉的build大部分职业都有吧
Gooddays 发表于 2019-12-1 13:00
有强大输出为何还当盾？当拿盾也能有强大输出时，给他一柄大斧再穿防具可能开无双了，至少也是一手拿武器 ...
可没盾在前面帮你挡伤害引仇恨你输出再高怪一拳过来你也是死
