你要知道策略游戏大厂P社所在的瑞典是个什么状况。
只要不赌博不吸Drug，吃低保就能活的还行。只有 ...
以前瑞典有个电视节目，就是木柴和各种东西在火炉里烧。收视率居然很高。
有人据此认为人类看火就能得到一种安逸闲适的感觉，这是一种本能。因为古人必须时刻照料火种，所以喜欢看火的人活得更长，基因更能保留下来。
但我认为瑞典人就是闲的。 这是本人出现然后被无视了？ 血翼龙 发表于 2019-11-26 21:37
玩家群本来就是割裂的...上次心血来潮在泥潭搜了下工人物语都没几个帖子... ...
工人物语好多年没有续作了吧，明年说有 Trompete 发表于 2019-11-26 21:19
先给我看看那些帖子啊……可能是我看的纯测评太少了，没怎么见过这些说法 ...
好多啊，比如第二个，就是隔壁死亡搁浅贴抄的
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1867994-3-1.html
85楼
Lunamos 发表于 2019-11-26 21:17
这么说还是有一定逻辑的。不过还是属于A说了个“现在XX太少了”，B用“难道你没玩过YY吗”这种事专程发个 ...
策略进步很多，毕竟核心玩法随便找个MOD作者都能搞定，不需要什么画面花时间。
或者说小进步太多，不觉得大进步明显，真的有大进步，就直接开宗立派了。
甚至同一个游戏，P社系的，靠着MOD和DLC都进步明显，典型隔壁十字军之王。
notfind404 发表于 2019-11-26 22:10
如果只比销量的话那泥潭吹的XXX也没多少啊(不说名字了免得引战).p社我记着之前老早eu4还是什么就破 ...
一年半前STEAM有泄露过销量（至少解锁1个成就的人）
文明系列都是1000W-2000W
P社最强是十字军之王一年半前就200W，还不是销量，而是解锁一个成就的人，而P社游戏需要单存档铁人模式才能解锁成就，可以说有200W人好好玩了。 C.W.Nimitz 发表于 2019-11-26 22:43
你要知道策略游戏大厂P社所在的瑞典是个什么状况。
只要不赌博不吸Drug，吃低保就能活的还行。只有 ...
策略游戏又不是只有P社……
以烧脑为乐趣的策略游戏非常多，不说各种各样的独立游戏，甚至因为手机性能表现力低，手游去掉社交收集氪金，实际上也大都是策略游戏。 NeverwinterN 发表于 2019-11-26 22:42
首先我没说慢热就是好游戏，其次我那段话单纯想表达反馈来的快且强的游戏现在在市场就是碾压学习成 ...
策略游戏不靠画面吃饭，实际上不少MOD，等于用同样引擎同样素材做的另外一个同类型游戏。然后玩家们用脚投票，把最受欢迎的点子顶起来，其他作者甚至其他游戏吸纳进去，从而推动游戏玩法的进步。
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其实我看这段的时候，也是一时间脑子里就出现了索大法各种电影化叙事和突突突，忘了PC和甚至手机上都一堆慢热的玩意了，然后一两秒才醒悟过来，核心玩法慢热需要思考，满足人类高级思维的游戏策略游戏不是大把么？也是不由自主的被带歪，把策略游戏开除游戏籍。
不过个人看法，主机这种用电视屏幕作为媒体的，其实天生就不适合那种满足高级思维的游戏，不必要强求。
我自己因为晕3D，所以策略游戏玩得多，同时又是VR玩家，所以体会很深。
VR游戏可以说是"反馈来的快且强"做到极致了，天生适合那些满足动物性的游戏，最火的光剑之流都是玩起来嗑药一样，VR沉浸感又强，直接用画面就能让人身临其境，几乎是沉浸感+电影化叙事的最终形态。但反过来，对于那种抽象的策略游戏天生不太适合，戴着VR玩和对着屏幕玩几乎没啥区别，做的最好的也只是玩家当上帝，用手引导俯冲轰炸机飞行路线而已。
追求电影化的传统主机（不含NS）也有类似的特性，那么多年的改进，已经边得更适合沉浸感+电影化叙事那种满足动物性的玩意了。
dumplingpro 发表于 2019-11-27 01:06
重点是，
条件1：A游戏需要思考
问题不是条件2成不成立，前面的pgain2004逻辑比你这个清楚。需要通过策略游戏论证的是需要思考/慢热的游戏不一定是好游戏，而不是它的数量多少。像LZ举例也是寥寥数个而已，经常玩的优秀策略游戏很多么？每个人心里都有个模糊数字。
原贴只是没提策略游戏，又焉知原贴不觉得策略游戏好玩且每年优秀的策略游戏少呢？原贴还没提RTS、PUZ这类或许更需要思考的游戏，是不是喜欢RTS的我也应该上去糊他一脸比较好。像LZ也只说策略游戏没提围棋，是不是我们围棋玩家就这么没人权，你没下过围棋吗，国内从小学棋的也不少啊？我知道这是slippery slope，但这种滑坡只是演示LZ主贴的也是受迫害妄想的，而且目的不明，篡改了当事人发言（慢热游戏就是好游戏），【Excuse me? Do you not play SLG?】的态度则体现了圈子优越感，总体来说有小题大做了。 策略游戏太耗时了，今年玩的时间最长的应该是纪元1800了，经常玩着就通宵了...... 大部分“策略游戏”其实没多少策略，选定好一个套路之后都是体力活。玩家只是各项数据的监控器，偏离了就调整一下，需要动脑子吗？ 野驴的逆袭 发表于 2019-11-27 01:07
大部分“策略游戏”其实没多少策略，选定好一个套路之后都是体力活。玩家只是各项数据的监控器，偏离了就调 ...
策略在于发现套路的过程…… dumplingpro 发表于 2019-11-27 00:51
策略游戏不靠画面吃饭，实际上不少MOD，等于用同样引擎同样素材做的另外一个同类型游戏。然后玩家们用 ...
核心玩法慢热需要思考，满足人类高级思维的游戏策略游戏不是大把么？也是不由自主的被带歪，把策略游戏开除游戏籍。
逻辑跳了，慢热需要思考，并不能直接跳转到策略游戏上。策略只是把这个思考的比重极化了，变成了玩法的核心内容。就我个人来说，我自己在文明6里面思考的乐趣并没有比在黑魂里面和宫崎老贼斗智斗勇获得的快乐多。甚至后面打神级打不过直接去抄的三剧院作业，这种决策树深的游戏我并不是很感冒不过也打了300小时
你总结过去，我更多是想放眼未来，而没人知道未来会怎么样，会不会有注重策略的vr游戏出现呢？会不会岛哥哥下一部作品玩法就不会像现在争议这么大了呢？我不知道，但是我知道如果市场刺激不够可能就真的不会了。以及我不认为动物性有什么错，只是我觉得不应该都cod 101那么动物性，而且就算是动物性，我也想看到有新的利用动物性机制的游戏产生。 Anonymous_User 发表于 2019-11-27 01:11
策略在于发现套路的过程……
问题所有游戏都有套路，发现套路也不是策略游戏的独门玩法，就因为策略游戏直观的数值化吗？
就我个人体验，玩非多人对抗性的策略游戏还是为了“自嗨”,去体验当上帝当leader，去改变和创造历史。不过这中间更多的都是体力活，而不是动脑子 Lunamos 发表于 2019-11-27 00:58
问题不是条件2成不成立，前面的pgain2004逻辑比你这个清楚。需要通过策略游戏论证的是需要思考/慢热的游 ...
没看明白你说啥……
其实没多复杂，就是比如看到一个动作游戏，评价说这个难度高需要大量的思考，然后把这个作为主要优点。
然后就想吐槽，你这动作游戏不是应该主打动作手感什么的么？怎么看评测好像主打思考策略，要这类的话去玩专业的啊！然后反应过来，这不是游戏问题，而是作者问题，怕是忘了/不由自主忽略了这类游戏存在。
类似，比如看一个开放世界游戏，评价不说开放世界自由度，有多少内容，评价说最大的优点，是开车手感很棒，跑起来物理如何真实。第一反应是，一个开放世界主打开车手感，不是不务正业么？要开车手感，去玩赛车游戏啊，专业的。
野驴的逆袭 发表于 2019-11-27 01:26:19
问题所有游戏都有套路，发现套路也不是策略游戏的独门玩法，就因为策略游戏直观的数值化吗？
就我个人体 ...……看大家讨论的辣么热烈，各位哥哥说下自己对策略性的看法呗。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 dumplingpro 于 2019-11-27 01:40 编辑
NeverwinterN 发表于 2019-11-27 01:16
逻辑跳了，慢热需要思考，并不能直接跳转到策略游戏上。策略只是把这个思考的比重极化了，变成了 ...
打神级打不过直接去抄的三剧院作业，问题在这里啊。
其实把套路思考出来，就是核心乐趣之一。
比较适合的玩法是不看攻略，或者自己禁止几种套路，然后自己研究套路。基本上自己开发套路的话，差不多一套要很长很长的时间和很多次失败。
换做是宫崎老贼的东西，你要是打一半，就跑去抄各种套路BUG，也会索然无味的。
dumplingpro 发表于 2019-11-27 01:35:01
没看明白你说啥……
其实没多复杂，就是比如看到一个动作游戏，评价说这个难度高需要大量的思考，然后把 ...动作游戏选择出啥招，怎么设计个立回。也算策略吧。有丰富手段可以选择来决定策略，确实是主要优点吧……
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 dumplingpro 发表于 2019-11-27 02:35
没看明白你说啥……
其实没多复杂，就是比如看到一个动作游戏，评价说这个难度高需要大量的思考，然后把 ...
任何对话都有上下文，觉得某些动作游戏注重思考策略，觉得开放世界游戏车辆手感好，指的当然是能在这些游戏合格扎实且感兴趣底子的基础Gameplay环境里享受到这种难得乐趣的可贵。喜欢动脑子怎么不去玩策略游戏，喜欢开车怎么不去玩开车游戏这些说法就像还玩什么策略游戏，怎么不去证明哥德巴赫猜想一样，就是开杠了。 dumplingpro 发表于 2019-11-27 01:39:25
换做是宫崎老贼的东西，你要是打一半，就跑去抄各种套路BUG，也会索然无味的。
...他说的“策略只是把这个思考的比重极化了，变成了玩法的核心内容”挺在理吧。可能对于策略类游戏来说抄作业会使乐趣极大降低。但例如拿猛汉举例，你要打的快去设计一个怪的一个套路也需要大量的重复尝试。只不过去抄大佛排出来的套路，也可以因为操作精确熟练而获得快乐。所以你认为什么程度的思考才算你心中的策略那？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 四氢化钠 发表于 2019-11-27 02:35
……看大家讨论的辣么热烈，各位哥哥说下自己对策略性的看法呗。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客 ...
我感觉大多数策略游戏的本质就是最优化增长率的梯度下降。因为策略游戏计算全局最优是大空间组合复杂NPHard，不可能直接计算出全局最优。有多个数值的需要通过游戏提供的转换策略转换，有延时兑现的通过带时间参数/利息转化成当前资源计算。策略游戏的解决方案是宽的，而PUZ的解决方案是窄的，策略游戏必须使用启发式方法，而PUZ全局最优是能暴力搜索出的。 四氢化钠 发表于 2019-11-27 01:35
……看大家讨论的辣么热烈，各位哥哥说下自己对策略性的看法呗。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客 ...
我觉得最好的“策略性”就是和其他玩家的对抗性策略游戏，人永远比AI更狡猾、更难捉摸。这方面其实棋类，桌游类等是最好的，RTS也算吧，不过RTS还要操作这个要素，不是完全的智力对抗。
而我们讲的更传统意义上的“策略游戏”（P社游戏，一些模拟经营游戏，不联机的文明），我们对抗的其实是一套数值系统，一个（或者多个）写好的程序，就没有那么的有“策略性”。就我自己来说，玩的其实是代入游戏背景的成就感。这种“PVE”要说策略性，那做的最好的应该是解密游戏？ Lunamos 发表于 2019-11-27 01:56:19
我感觉大多数策略游戏的本质就是最优化增长率的梯度下降。因为策略游戏计算全局最优是大空间组合复杂NPHa ...那么非策略游戏的策略性，你是怎么理解的那？
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 四氢化钠 发表于 2019-11-27 03:02
那么非策略游戏的策略性，你是怎么理解的那？
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 ...
只谈PVE的话每一种类型都不一样吧，但多数也都是个需要启发式搜索的最优化问题。比如研究装备驱动里最高DPS的Build使用各种模型和方程的计算就很典型。动作游戏通过选择手柄按键方式优化己方抗击打和敌方伤害数字，STG优化命和弹，跟策略游戏区别就是没有显式的数值明示增长率。我觉得最特别的是RPG游戏的策略性：RPG游戏策略性体现在它优化的是人类的现实时间，有空了想写篇文章讨论一下。 HUNIESOULS_1 发表于 2019-11-27 05:10
反正链接也贴出来了，我问一句，死亡搁浅的策略性体现在哪？
从资源上看，全程玩家不缺对付BT的手榴弹材料 ...
从A到B就是个经典的规划问题。
玩家潜意识里追求效率最优，评分最优，乐趣最优时，都是涉及决策的，而DS提供了一个还算不小的决策空间。
其实你也用了"主要""很难说"等字眼，也是默认这里不是"有无"，而是"多少"的问题——这就是个相对概念了。
另外我觉得大部分人没把他当策略游戏，至少不会强调吧 人就是这么贱 宁愿天天在粪坑里打滚 也不愿一个人清净 其实就是默认限定了范围，在3A中/在动作游戏中/在最近的热门游戏中，诸如此类。
就像隔壁华为出个手机大家评论拍照无敌，然后有人来喷比单反差远了，显然讨论的前提是在手机范围内啊。 主要还是玩的人太少,相比起其他类型游戏来说，上手难，太耗费时间
----发送自 HUAWEI HLK-AL10,Android 9
个，
本帖最后由 dumplingpro 于 2019-11-27 09:51 编辑Lunamos 发表于 2019-11-27 02:11
只谈PVE的话每一种类型都不一样吧，但多数也都是个需要启发式搜索的最优化问题。比如研究装备驱动里最高D ...
席德梅尔还是谁说的，策略游戏就是不断做选择，我觉得总结到位。
获得信息，然后做选择/做计划。（比如我看看资源，看看敌人情况，决定先出兵还是先发展经济）
以及面对未知的游戏，总结规律。（也就是我们研究各种套路的过程，如果不查攻略的话这个过程会很长）
最优解反而是很少的，或者说，最优解其实是第二条的过程，玩家总结出了一套规律，然后尝试按照这个规律继续推演完善，最终搞出一个套路的过程。
（比如某个RPG，我总结出一个规律，快速爆发干死一个敌人，比防守反击消耗或者控制效果更好，然后我就研究有助于爆发的技能装备，然后尝试计算一个爆发性为主的最优加点配装方案）
总之就是变着花样烧脑子，在这个过程中，人会感受到某种快感（因为有这种基因本能的猴子才能进化成人类，所以人类大都有这种本能）。
策略游戏就是把这个作为主打，内容浓缩量又足，大多数游戏时间都在挠脑袋。
其他类型游戏都或多或少会有策略要素，但一般不会喧宾夺主，而是稀释分散开来的。
mkong 发表于 2019-11-27 09:26
主要还是玩的人太少,相比起其他类型游戏来说，上手难，太耗费时间
----发送自 HUAWEI HLK-AL10,Android 9 ...
这就是问题了，明明也不算少啊，尤其泥潭这环境，游戏玩的多，应该不缺玩策略的经历的……
Yeaha123 发表于 2019-11-26 21:01:45
吹一部游戏大多都有这句"现在好的xx游戏太少了"现在好的格斗游戏太少了
求反驳（推荐）
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 zdejiju 发表于 2019-11-27 09:57
求推荐操作简单点一局时间短点的战略游戏
麻将打一个东风圈啊
“麻将游戏精巧的设计，积极的引导玩家规划、思考，现在让玩家思考的游戏太少了，因此他是好游戏。” 4X游戏在讨论时一直来是被开除出对比的吧 Sliurus 发表于 2019-11-27 09:52
现在好的格斗游戏太少了
求反驳（推荐）
VR玩家表示，格斗就是要玩家肉身上场！