在欧美人看来造一个克隆人再植入本体的记忆等于复活吗
本帖最后由 死难者23er 于 2019-11-19 17:10 编辑莫蒂和飞出个未来这两部科幻片都有这种剧情的 不是，这俩自己比较反传统而已 这是一个哲学问题忒修斯之船 wq4648201 发表于 2019-11-19 17:10
这是一个哲学问题忒修斯之船
搞哲学的不知道船有龙骨这种吧 方式是分解再重组的传送门 和真克瓦尔 发表于 2019-11-19 17:14
在我看来倒是更多的欧美作品不承认这是复活，日漫也是，大部分设定都是以独一无二的灵魂为准，可复制的记忆 ...
希腊人的认知里死与睡就是孪生兄弟啊 武藏：不知道，我从来没有想过这个问题.jpg 卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-11-19 17:12
搞哲学的不知道船有龙骨这种吧
忒修斯之船不过是思想实验，经验现实性不是关注点。这里重要的是：个体等不等于它属性的总和？个体等不等于它部分的总和？ 埃奈西德穆 发表于 2019-11-19 17:24
忒修斯之船不过是思想实验，经验现实性不是关注点。这里重要的是：个体等不等于它属性的总和？个体等不等 ...
所有的比喻都是不精确的本身就是哲学命题啊 可能和多年来的积累有关系吧，漫画作品很多很长，经常需要复活死人，再加上赛博朋克一度非常流行，因此产生有了全部记忆的复制体就是本体的想法也不无不可吧
不过另一方面，也有些作品可能是受到宗教思想的影响，所以有除了灵魂别的我们都不认的情况。 这种只能算是肉体复活，本质上就是另一个人
州长老电影，《第六日》里不就有过了吗？
最终boss临死前把自己的克隆体激活，想等自己死了之后再“复活”。结果自己还没死，这克隆人就苏醒过来了。最后发现，这根本不是什么“复活”，只是多了一个有着与自己一样记忆和声音的“别人”
同样的，亚人里头也有
把亚人的头砍下来，让被砍掉的脑袋在有意识的情况下眼睁睁的看着身体再长出一个脑袋，这长出来的新脑袋还能算是本人吗？ 别人不知道，烈他肯定无所谓 就亚人砍头嘛，普遍是不接受这种复活方式的 wq4648201 发表于 2019-11-19 17:10
这是一个哲学问题忒修斯之船
不是“忒修斯之船” 应该是“沼泽人”。 罪人与龙的眼镜：我有什么办法，难道还要去自杀 这个肯定是不能算的吧，这样的话不是肯定能量产同一个人吗 xgazer 发表于 2019-11-19 17:16
方式是分解再重组的传送门
說到傳送門，我就想起一篇科幻世界上的小說。
傳送門機制就是入口毒死本體並傳輸肉體數據和記憶給出口，出口造複製人並灌入被毒死以外的其它記憶。 美版战神金刚不就是这样 黑狮驾驶员第二季肉体死亡 意识存在于机体内，然后第六季红狮驾驶员带回了他的克隆体再把意识移植进去就皆大欢喜复活了。。。了。。。。。。 人不算，州长我记得不是演过一个电影，反派复制了州长。最后是双州长打败反派分道扬镳
不过TF这种只认火种的，只要火种啥肉体都无所谓吧 syndrome2032 发表于 2019-11-19 18:45
人不算，州长我记得不是演过一个电影，反派复制了州长。最后是双州长打败反派分道扬镳
不过TF这种只认火种 ...
没有分道扬镳而是互为影武者吧，最后不是两人一起回头叫他儿子还是女儿别出声来着
说句实话反派真是倒霉，因为别人顶替了州长的班出了事故连飞行员带客户都死球了
他们一想这不行吧，把客户就是他们公司CEO和排班表的飞行员一起复活了
州长：原来我有两个我
反派：哎呀妈呀，整出个麻烦，干掉一个吧
就打了起来 灵魂的本质是记忆么？ 和真克瓦尔 发表于 2019-11-19 17:14
在我看来倒是更多的欧美作品不承认这是复活，日漫也是，大部分设定都是以独一无二的灵魂为准，可复制的记忆 ...
考虑一个经典的思想实验。假定确定人格同一性（personal identity）的标准是记忆。Ａ遭遇一场车祸，身体损毁严重无法挽回。医生决定把他的记忆移植到另一个身体中。暂称该身体为Ｂ。这时，突然发生了奇迹，本来以为无法治愈的身体突然恢复了，这里称呼这个恢复过来的个体为C。假定Ｂ与C同时苏醒，两者苏醒时都有截至到车祸那一刻的记忆，但是两者之后会渡过不同人生。根据记忆连续性是确定人格同一性的标准的假定，Ａ是Ｂ是一人盖因记忆连续，Ａ与C亦是同一人盖因记忆连续。然而，Ｂ与C由于之后人生不同、记忆不同所以Ｂ与C并非同一人。鉴于Ａ与Ｂ是同一人，Ａ与C也是同一人，那么Ｂ与C也必然是同一人——该命题与上述结论相悖。从此出发（辅以一系列远为复杂的思想实验），Parfit推伦说，自我、人格云云其实并不存在，它们是心灵产生的幻觉罢了。
另一个解决方案是四维主义。人不是一个三维存在物，而是四维存在物，每个当下生存的个体都是在时空延展的四维个体的人格片段。把个体从出生到死亡的历程画成一条线段，每个当下时刻的人格片段就是线上一点。在上面的例子中，Ａ这条线段在Ｂ与C苏醒那一刻（假定为t）分裂为两条线。换个角度说，Ｂ与C在t点之前都是重合的。从此出发，David Lewis认为，Ａ是否等于Ｂ与C是伪问题。其实一开始就是俩个人，Ｂ与C，只是截止到t时刻，Ｂ与C在时空上重叠而已；严格说，Ａ不是等同于Ｂ与C，而是Ａ隶属于Ｂ和C。
回到楼主的问题。根据第一种方案，那么答案是存在两具身体、然而根本不存在两个人（person）。根据第二种方案，存在两个人，然而，在没有克隆人的时候就有两个人了。
还有，当代唯物主义理论（物理主义）倒是有主张认为人格同一性的标准是由生物连续性决定的，而不求助于心灵标准（比如意识或记忆）。该理论背靠的基本直觉是：任何一人都认为自己与曾在母腹中的胎儿状态的自己是同一人，然而胎儿不是一开始就有意识的；倘若决定人格同一的是心灵标准，那么她绝无可能与无心灵状态的胎儿是同一人，故而决定人格同一的标准不是心灵标准，而是某种物质标准；该物质标准是生物体的连续性。采用四维主义观点，生物体的连续性就是物理身体片段在所有时间点上的总和。该理论对楼主问题的回答也同于四维主义解答。
再者，倘若我是实体二元论者（substance dualist）——认为身体与心灵是两个不同的实体（即你谈的第一类观点）——我也不一定认为灵魂和人格是一回事。诚然，人格与灵魂经常被混淆起来，现代心灵哲学之父笛卡尔没把人格同一性问题主题化恐怕就是因为他认为人格与灵魂乃同一东西。最早主题化该问题的是洛克。他区分了人格与灵魂。人格只是一类属性而非实体，人格可以转换到另一个灵魂实体中；同时，一个灵魂内也可以有多种人格。洛克认为，确定人格同一的标准是记忆——人格就是诸多的意识状态（这里暂且不考虑记忆理论存在的问题，自18世纪以来该理论就不乏批评者）。灵魂呢，如果有这个东西，它绝不是记忆，它具有记忆，换言之，灵魂具有人格，然而灵魂并非人格。回到楼主的问题，原个体与克隆具有两个灵魂，倘若记忆相同，那么两个灵魂具有相同的人格，因此两个灵魂是同一人（person）。
最后，当代还有人格的建构性理论，叙事性理论之类的。我同意G. Strawson的观点觉得这些理论没什么说服力，这里就不谈了。 就算知道只要亲属不介意也无所谓吧。
好像阿汤哥的《遗落战境》一样，克隆汤到处都是，都喜欢女主，随便哪个不都一样。
我个人还是喜欢奥胖黑球那种简单粗暴的。
大波女明星喜欢男主，就自己复制一只带回家OOXX，原版的我也不抢，这总行了吧。 和真克瓦尔 发表于 2019-11-19 19:04
受益良多，尤其是第二段如果按照多世界假说那一个个体也可以看作是不停分叉的水螅（海德拉）吧， ...
多世界假说是另外一回事了。因为多世界不存在重合一说，David Lewis是认为每个可能世界都是一个因果独立的宇宙。不过这是个复杂且聚讼纷纭的问题、这取决于接受那种模态理论。水蛭这个说法毫无问题，一般都是将时间上延展的存在理解为时间蠕虫。
然后，至少洛克和接受洛克的理论家认为，灵魂是实体，人格是属性一类的东西。你说“这个手机是白色的”，“它是长方形的”，“它有指纹认证功能”。“白色的”、“长方形的”、“有指纹认证功能”都是属性，而那个手机是实体。手机不等于它的属性，它具有这些属性。因此，灵魂不是人格，它具有人格。它不仅可以有一个人格，一个灵魂可以有很多人格。虽然洛克的观点没完全说服我，不过由于他首先把人格问题主题化，后来人讨论人格同一性问题的时候也可以不管灵魂如何了。 从现实世界的角度上说，有一个很简单粗暴的解决办法，记忆以及人格无法进行完美复制就完事了。
而有没有物理学和数学来支持这个解决办法？有，有一个叫做混沌的概念，有一个叫做量子不确定性原理的东西
混沌是基于高阶微分方程对初始扰动的敏感性（而这个初始扰动可能来自于测量本身的误差）导致长期结果会失之毫厘差之千里，而量子不确定性直接就给精度到一定高度后完全确定粒子的状态信息判死刑了。
于是复制出来的人本来人格就不是原来的人的人格了，问题解决了（ 美国比较强调个人自由，如果随便定义为复活，那对现在这个人的自由意志就不公平了吧
所以很多也有不是那样的，比如电影《超脑36小时》《逃出克隆岛》
像前面提到的失落战境，尽管汤B不是汤A，但所有汤origin共享一样的颜值和思维模式，如果男女主看对眼，那j就good end 和真克瓦尔 发表于 2019-11-19 19:27
还有一点不理解，如果A隶属于BC的话，那应该就等于他们之间有分叉关系？ABC是同一个起源那画成蠕虫就是像 ...
我上面失言了，一个个体不能分叉，如果分叉了，那么说明一开始就不是一个个体。水蛭的类比虽然可以，但深究下有问题。这里重新说明下：
把“分叉”时间点设定为t，到t为止那条线设定为Ａ，之后分叉两线为Ｂ与C。表面上，t时刻以前是一个人之后分裂开来。但是，其实从一开始就是两个人（AtB和AtC）！由于一开始就是俩人，因此也就没有所谓的“共同起源”。这个理论反直觉的地方是，我们一般认为同一个时空位置只能存在一个物理对象，而这个理论却说同一时空位置能存在多个对象、彼此重叠，“共享”所有记忆和身体器官。这怎么可能呢？
确定一个东西乃同一物是该物体的同一性条件，同一性条件不同个体是不同个体。现在考虑一座凯撒雕像。这座雕像形象倘若不再是凯撒，则凯撒雕像就不复存在了，凯撒的形象是它同一性的必要条件。那么构成雕像的材料呢？倘若我用这些材料制作个凯撒像，放置在某广场中央直至下午5点，之后我溶解雕像把它塑成一个圆锥形物体。5点以后，构成雕像的材料依然存在，但是雕像不在，因此雕像与构成它的材料的同一性条件不同。鉴于同一性条件不同的个体是不同个体。因此，雕像与构成它的材料是俩个体。这样的话，5点之前屹立于广场中央的就不是一个物体，而是两个物体——雕像与构成它的质料。这两个物体在5点以前就是时空重叠的。
既然时空重叠并非荒诞不经，认为【从头到尾都是俩人】而不是【一个人分裂为俩人】也就没什么好奇怪的了。 兄弟，量子不可克隆定理了解一下 阿里布达就干过这事
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