199april 发表于 2019-11-18 21:51

其实国漫对标的不是日本漫画

而是日本的轻小说、而中国网文对标的才是日本的漫画。

网文和日本漫画的共同点:覆盖年龄层广,从8岁到80岁,产业链成熟,题材广泛,有突出的头部产品和数量庞大的中坚产品。

而轻小说和国漫,很简单,受众比较少,题材容易受潮流影响,年龄层主要是年轻人(10~30岁左右)

而且现在的国产漫画走的完全是抱网文大腿蹭大ip,或者走少女漫耽美的市场,以工作组为主个人作者的地位越来越边缘。以前还有个夏达吹捧一下现在找个新锐作者介绍下都没有。

而且现在国漫的主要受众就不是婆罗门这种从事看日本漫画长大饱读各路名家经典(分分钟看的比日本人还多)眼光高上天的老家伙,而是小学生初中生高中生这种没什么阅历的,有的看就好,没的看就找另外一部看的才是主流。之前tx为首的还指望靠漫画赚钱,现在都放弃了老老实实把漫画当作ip广告。这个生态其实就是最符合国内消费环境的生态。

所以婆罗门再嫌弃也敌不过资本主义的大棒了。还有,想问一下:快看到底什么时候死?

西岚不是花 发表于 2019-11-18 21:52

看见标题我就想问了,为啥非要对标

199april 发表于 2019-11-18 21:55

西岚不是花 发表于 2019-11-18 21:52
看见标题我就想问了,为啥非要对标

应该说,国产漫画和日本漫画虽然都是漫画但这个漫画和那个漫画完全是两码事的

永恒的王牌 发表于 2019-11-18 21:56

那日本网文又对标啥?

丁兔 发表于 2019-11-18 21:58

永恒的王牌 发表于 2019-11-18 21:56
那日本网文又对标啥?

中国轻小说?

枝条 发表于 2019-11-18 22:23

plpl782 发表于 2019-11-18 22:33

塞茜莉娅 发表于 2019-11-19 00:11

耐赫伊勒缇 发表于 2019-11-19 00:15

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-11-19 00:21

wuaistage1 发表于 2019-11-19 00:28

本帖最后由 wuaistage1 于 2019-11-19 00:34 编辑

之前就想吐槽,几乎每个日轻相关的贴里都会有人对标网文,十分匪夷所思的自信对标日本漫画还差不多。

宅闻天下 发表于 2019-11-19 00:35

yym 发表于 2019-11-19 02:12

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-11-19 00:21
给你讲日本就是晚了十年      轻小说对标的是中国的青春小说   二十年前流行过   晚了十年轻小说开始流行   ...

那二十年前日本流行的是什么小说呢?你确定不同体系有早晚之分吗?何况还是“轻小说”这种出版社生造的概念。。。

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-11-19 02:28

zashou 发表于 2019-11-19 02:40

蕾咪莉亚 发表于 2019-11-19 02:41

yym 发表于 2019-11-19 02:46

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-11-19 02:28
有的   二十年前日本流行村上春树   还有之类的   也对中国有影响   各种反思失去十年之类的   凑巧 ...

你也说是巧合了,难不成村上在国内是更早流行过的风格吗?日本失去的十年跟我们反思的那十年更是丝毫没有可类比的地方,又有什么“早晚”可言?

硬要掰的话,日本从社会发展阶段来看应该比我们早才是

蕾咪莉亚 发表于 2019-11-19 03:14

悲傷型美羽 发表于 2019-11-19 14:25

黑翼使 发表于 2019-11-19 15:54

蕾咪莉亚 发表于 2019-11-19 03:14
另外说产业链成熟,国内还是弱了点吧,才起步没几年

日本一部轻小说出到一定卷数就会顺势找人画漫画,如果 ...

起点小说瘸腿在核心粉丝不够……也就是没有形成一定程度的【粉圈】,
阅文在全职之后,虽然很努力想粉圈化其他作品,但目前来看也就闺蜜能有这种苗头。

【粉圈】这个词比较准确来说,就是有固定的一群死忠粉,你周边出来他们会买,你有新消息出来他们一定会帮你扩散,这群死忠粉数目稳定,能让官方心里有数,决定成本做多少周边,出多少书,搞多少合作和营销,不会亏本。
(国内资本也喜欢用水军制造出一种假粉圈很疯狂的状态坑投资,一到需要粉丝真金白银买东西的时候就现原形了。)

耽美小说和起点小说比是受众少,但是死忠粉多,粉圈固定,举例来说之前打击个志,不少耽美小说就走海外出版社,以前读者80元就能买到的正版个志,现在加上邮费和书的费用起码得花300左右才能买到正版书,但就算这样艰难,我看到一些(我不认识,并不是在主流原耽小说站连载)的,并不算知名作者都有人销量上万。

————说明培养出来的死忠粉数量已经很足够了。
这些死忠粉足够形成粉圈让官方进行下一步的衍生开发计划。

起点小说虽然在需要粉圈带流量的影视和周边很跛脚,不过开发漫画,动画和游戏目前看了还有不少走通的,这些并需要核心粉帮你艹销量,只要大众接受度OK,知名度扩散开来就好。
也没必要只走一条路。
(像走通了动漫路子的唐三再走实体书这路,就非常通顺成功了,有先有后有铺垫。)
————————————————————————
另外国内是产业链还没有完全做好,就拿选秀来说,选秀出来的唱歌偶像应该和日本韩国一样,是开LIVE继续唱歌出盘等,但国内这方面跛脚,就被资方塞去影视业……
国内现在是各自为政的状态,比如一个网文IP,改编漫画一个形象,改编动画是另一个形象,因为漫画版权和动画版权可以是不同资方,不同资方就互相……扯头花,这种事经常发生。
产业链现在各个环节都有人投资有人做,也不知道这十年内能不能看见产业链搭建成功并且成熟(能个协力合作。)

暗之精灵 发表于 2019-11-19 16:30

叶子轻 发表于 2019-11-19 16:43

黑翼使 发表于 2019-11-19 15:54
起点小说瘸腿在核心粉丝不够……也就是没有形成一定程度的【粉圈】,
阅文在全职之后,虽然很努力想粉圈 ...

完全搞反了……唐三的作品在动画化之前已经是在出版行业走得最顺利的了,很久很久之前,他的书在起点开始连载前就会和线下出版社谈妥出版的事宜,哪怕是现在他最扑街的神澜奇域无双珠也一样有出版业兜底出全套。

作家榜12年开始有作家榜,年年唐三都是第一,和动漫产业没有什么实际关系。相反动漫产业里,画漫画的穆逢春很容易就被他带上了版税排名的前列。

不是斗罗大陆动画成就了他,是他本来就掌握了最多的小学生粉丝,才会有人求着他做动画,在这之前唐三是不屑于出动画的。他觉得国产动画太挫了带不动自己心目中的斗罗大陆版迪士尼。

黑翼使 发表于 2019-11-19 16:50

本帖最后由 黑翼使 于 2019-11-19 16:53 编辑

叶子轻 发表于 2019-11-19 16:43
完全搞反了……唐三的作品在动画化之前已经是在出版行业走得最顺利的了,很久很久之前,他的书在起点开始 ...
没反,一开始斗罗出实体书,销量只有几千,然后是和漫客合作出了漫画,漫画销量上百万的时候带动了原本小说的销量,所以那段时间开始了各种网文改漫画,唐三也和出版业合作也出了主攻网文改漫画的杂志《神漫》,靠的就是这些成功开始进入出版业。那时候书商提网文实体书是看你网文有没有改漫画(当然现在实体漫画杂志没落后就不是了。)

这是典型的衍生带动了本体销量的例子,之后就是在这个基础上,谈了长篇动画化

现在唐三的斗罗系列就是集小说,动画,漫画三者合一,互相成就,实体出版小说实体销量,漫画销量,动画点击,都成为业内顶尖级别了。


yym 发表于 2019-11-19 17:02

悲傷型美羽 发表于 2019-11-19 14:25
实话实说,作为一个关注漫画界超过10多年的人,国产漫画对标的就是日本漫画,国漫日漫美漫,三个版块,韩漫 ...

是我穿越了还是你在开玩笑?

国漫首先绝对高度就不够,你列这些人有哪个能看到志村贵子石黑正数车尾灯的?这个级别的作者日本还有很多(我就不拿大师出来欺负人了)

然后论水准以上作品的数量也差得远,抗衡真的过了

Jai用机玩家 发表于 2019-11-19 17:16

现在日轻的厕纸度跟国内网文感觉是差不多

MtnDeW 发表于 2019-11-20 11:46

你们是不是忘了隔壁韩国的条漫,我看啊,国漫就差不多是那种量级的东西,

typeunknown 发表于 2019-11-20 11:51

蕾咪莉亚 发表于 2019-11-19 02:41
主要是现在的日轻不能打了,以前至少题材不像现在这样扎堆写异世界(很奇怪,明明日本穿越异世界的轻小说在 ...

潮流会循环的啊,热一阵冷一阵,三十年前魔神英雄传不就是异世界么

默逍 发表于 2019-11-20 11:57

怎么还有报国内漫画作者菜名的,你看看这里面有哪几个人的作品没有模仿借鉴的影子,说相提并论真的不是在反串黑吗

月夜凝雪 发表于 2019-11-20 12:59

❃✽✾✶✻✼ 发表于 2019-11-19 02:28:20
有的   二十年前日本流行村上春树   还有之类的   也对中国有影响   各种反思失去十年之类的   凑巧 ...那你把手机小说时代置于何地

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