我怎么都没理解lz在说什么，你到底是看漫画还是看国籍啊，有好看的就看没好看的就不看呀，能支持的就支持，不愿意支持就不支持呀，我看一个漫画是因为他好看塔希里亚，一人，好看，我能支持，我支持是给作者，不是给所谓的国漫，每个国家情况都不一样，你非要强求中国漫画要做到日本一样吗？我一开始以为你是要抵制，看完又觉得是想支持，而且你也确实在支持自己喜欢的漫画，就继续支持自己要的就是的，烂作化粉圈化又是个什么狗屁
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无线未覆盖 发表于 2019-11-18 16:08
我怎么都没理解lz在说什么，你到底是看漫画还是看国籍啊，有好看的就看没好看的就不看呀，能支持的 ...
这就是为啥前几楼好几个人只回了一句“迷惑发言”。前面说了那么多最后那句指出的“出路”让人觉得LZ要么是傻逼要么很牛逼，但是我是看不出他在这儿指点江山凭的是哪门子阅历和经验就是了。
论据有问题
但结论是对的
春风女神狄璐卡 发表于 2019-11-18 14:04
前几天听业内BB八卦说搞星游记的刘北被挤出去了
我对国内产业的期望值又低了 ...
昨儿发布会就有刘北的另一部作品
昨天看到的第一反应是，那现在做着的星游记是谁导？
晚上问了下知情人，卧槽是这位来做，瞬间感觉屌炸天
国产的话，原来也有一大堆配的，虽然都说不上完美，但肯定值得读者掏腰包。
以前的黑白无双，超合金社团，子不语这些，都是单行本全买下来翻了很多遍的。
而且当时也不是没有日漫看。
不过日漫的话，lz说是免费，实际上是盗版吧？这样的话说是因为国产不如日漫，日漫免费国漫不配收钱的逻辑没法成立。
鸭梨很大的路人 发表于 2019-11-18 18:42
真无聊，国产动画起不来的根本原因就一个，没有产业链。动画做出来回不了本，现在纯靠资本家投钱，投多几次 ...
日本动画本来就是从子供，从玩具，明明演化到今天的，中国不过是走了当年日本走过的路，慢慢来吧。
婆罗门：国产漫画？No Need！
其实还好了，你是盗版的受害者。
以后没有盗版啦，再烂也得掏钱看，慢慢资本家就有钱给你做新的啦
wfefe 发表于 2019-11-18 14:46
这个应该算是腾讯日常吧，不太了解腾讯的内部竞争机制。只是年初有传言说是腾讯动漫之前一直是绑定在腾讯 ...
哪吒把国内战狼以外的电影全锤了一遍，你说没人眼红这票房是不可能的，但想要一部成熟的动画整个产业链是少不了的，所以钱是有得捞，但不是这么好赚
本帖最后由 JustW 于 2021-7-31 20:04 编辑
我感觉lz说的大实话 结果被扣的那么多
cat1230 发表于 2019-11-18 19:02
日本动画本来就是从子供，从玩具，明明演化到今天的，中国不过是走了当年日本走过的路，慢慢来吧。 ...
我国子供向，尤其是低幼儿向动画做得挺好的……走出国门的一大半而且非常受欢迎
只是这个在漫区基本是讨论的真空区。
现在我国国产动画走向的产业链有几种，哪吒这种赌石的，魔道，凹凸这种走粉圈（娱乐圈）经济的，斗罗这种走IP大众化的，传统的玩具广告等等……就是没有看日漫熟悉的那种传统二次元系的，这倒是真的。
不过相信以后估计也会有一两个走向这路线，毕竟现在投资力度和市场需求是越来越大。（日番都有点供不应求或者说不给力的趋势）
lz说的也是我一直的担忧，这次发布会后更发愁了。感觉我看的不是b站的发布会，像上海电视台动漫频道开的发布会。现在的情况特别像当年硬上我为歌狂或者各地骗补贴的时代，区别是以前拿的是各地的补贴，现在就只拿鹅厂和b站2家的资源和外面飘着的资本了。和当年最像的就是现在的国创同质化实在太严重了。堆产能的只有科幻强国和凡人修仙这两个大门类了。盘子大蛋糕多的时候当然可以拼产能做同质化的东西。现在盘子都不大市场就这么小，不做多元化就是纯粹的内耗和自high啊。
本帖最后由 折叠硬币 于 2019-11-18 21:21 编辑
无线未覆盖 发表于 2019-11-18 16:08
我怎么都没理解lz在说什么，你到底是看漫画还是看国籍啊，有好看的就看没好看的就不看呀，能支持的 ...
确实，主要还是熬夜了，还有好多想说的，实在是顶不住了，所以还挺语无伦次的
补充说的话主要我认为动画首先是资本运作下的产业，而资本运作必然追逐利益最大化。而现阶段最大群体，不客气的说就是图一乐的人们，我凑活看，你凑活做，凑活就完事了所以产生一批批粪作。
但是哪怕是粪作，制作公司经验水平还是在上升。看一下几年前的作品和现在的，还是能看出成长。
接着我首先道歉，当时我确实是生气了（火凤燎原那个恶心到我了）。打字也没经大脑，我的原意是现在动画的选题还是很狭隘。它应该是更加多元的，美食 社会 人文。。。等等方面都是可以做的，这也就是我本想表达的扩大化 饭圈化。我奢望的就是，不同行业体系的交融 更多元的消费群体，让消费者用钱投出公司。让公司的互相竞争来提高整体实力，提高下限，提高上限。成一个良性循环。
回到你的问题，支持自己喜欢的确实是现在最好的办法。但我听了太多次为什么XX不让日本做 为什么XX不让美国做。我烦了，我打心底里，还是想让咱们国人漂漂亮亮的把钱赚走
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有妖气我当年也充钱看啊，有些作品你是真的能体会到是有趣的作品，是能让你好奇接下来会发生什么的作品，那个时候我真的觉得，国内的漫画家在成长，在积累
你这种“你不配”的想法，放在游戏领域，就是“人家巫师3才几十块钱，你怎么有脸定价几百？”，这种心态问题挺大的，你看的盗版漫画，和国内的原创作品，它们的生长环境是不一样的。
饭圈化的饭圈到底是怎么一回事，我们可能都搞不清楚，万一都是有资本在后台操作组织的呢？国创最需要做的确实不是想办法让这些不愿意付钱的用户满意，而是找到更多潜在用户，找到的越多愿意付钱的就越多。饭圈化的前提之一也是人多啊。
黑翼使 发表于 2019-11-18 19:55
我国子供向，尤其是低幼儿向动画做得挺好的……走出国门的一大半而且非常受欢迎
只是这个在漫区基本是讨 ...
所谓的宅向，也不过是市场细分的产物。
不过这个现在走这条路是比日本当年更困难的，一个是文化开放程度，另一个是也是最重要的一点当年人家是第一个吃螃蟹，所谓蓝海市场，好与不好都是未知数，但没有外部竞品，可以试错，加上当年日本经济在最辉煌的时刻，资本也雄厚。如今国内虽然资本条件有了，但是外部竞品太多，已经是红海市场了。相较于所谓的宅向，还是迪斯尼这条路好走也更容易成功。
本帖最后由 黑翼使 于 2019-11-18 23:39 编辑
cat1230 发表于 2019-11-18 23:15
所谓的宅向，也不过是市场细分的产物。
不过这个现在走这条路是比日本当年更困难的，一个是文化开放程度 ...
倒不是说宅向代表二次元啦……
EMMM这个就要说产业链了，不过竞品方面，国产动画反而没啥竞品，我觉得。
这么说吧，原耽改动画——也就是BL动画，我国算是给BL动画最多预算和最多资本注资的国家了，配套的有漫画化，甚至还有真人版和游戏，这放入日本是不可想象的（哪怕是把BL作品改成友情向，日本BL作品能获得这样的投资和这样配套的企划，少到我都举不出什么类似的例子）
（冰上的尤里企划时候应该算是做花滑，运动竞技动画）
所以这么说，B站把天官赐福搞成双语字幕，目标是海外，这没问题，因为放眼世界，同等条件的竞品基本没有（对腐向的受众来说。）
然后就是比较特殊的，面向14——30岁群体的精致3D动画（我这么分类应该没错）
我国做3D动画主流思想是当影视剧来做，就是面向的主流观众应该是看真人电视剧也会看————就这点来说，这种高精度3D动画在世界范围内的竞品也很少很少。
最后是三渲二，这次《两不疑》的三渲二让我很惊喜的是，终于有公司搞三渲二能无违和在正常版和Q版之间转换，把那种欢乐的气氛搞得很舒服，很流畅，这样我国一大堆轻松小甜饼（无论是原耽还是言情）都有救了，不是盲目自夸，傻白甜言情和原耽，放眼世界我国这方面的IP真的是顶尖……
三渲二搞好了，能低成本搞大批傻白甜IP输出，那占领观众绝对是最快的。
最后，和日本动画真正竞品的，大概就是类罗小黑，镇魂街这样，为爱发电，一心一意搞好作画打戏的2D动画，
和目标是宅向，要卖妹子（作画）的动画……
那就是竞争起来很难。
所以我是很乐观的。
尤其是我对我国无脑傻白甜类，爽文快餐龙傲天类IP非常自信，这类作品的受众永远是大众，纯看他们能不能接触到。
说到底还是得看平台给不给力，能不能走出去让国外受众接触到，平台铺渠道的前提也是手里有货，就做梦将来“一带一路”成功吧
黑翼使 发表于 2019-11-18 23:34
倒不是说宅向代表二次元啦……
EMMM这个就要说产业链了，不过竞品方面，国产动画反而没啥竞品，我觉得。
2D的话我觉得题材和氛围上得下功夫，包括世界观、人物设计、情节、台词、配音等等，本土化优势是无论何时都存在的。
长年看日漫，还是习惯看2D，国产3D除了电影，我一个tv番剧都没坚持下来过。
本帖最后由 黑翼使 于 2019-11-18 23:59 编辑
powwow 发表于 2019-11-18 23:45
2D的话我觉得题材和氛围上得下功夫，包括世界观、人物设计、情节、台词、配音等等，本土化优势是无论何时 ...
对啊，你估计也会很少看国内的真人的电视剧吧
所以现在也越来越少人会干出把国内3D动画和日本2D动画做对比的事了吧，大家都渐渐意识到这是两种不同的东西。
今年对3D动画最大的强心针就是哪吒了，让不少资本发觉3D动画可以不是“卡通动画”而是“影视剧”，
以这个思路走并制作下去，那世界上和我国3D动画作为竞品的动画，可能是真没有了。
顺便说一下，我也一直看日漫，然而我关注的人，曾经的日漫圈同好都纷纷去了不同的圈，混手游的，搞娱乐圈的，搞COS的，追日影韩流的，完全生活向的等等等等，总之大家基本不看日漫和动画，对之也只剩下“童年回忆”
但大家再次集合在一个圈时候，有时候是因为追星，有时候是因为原耽小说，小说算是最没有门槛的一个圈了。
现在原耽小说动画化，让不少人都回来看，因为是3D，反而让一堆看过日本动画的不再挑剔，能够当是不同的东西放低标准来看了。
是2D的就比较惨，会拿来和大家能接触到的日本高质量的动画比（也没有人会拿日本妹非妹那种作画来和国创2D对比，是吧）
黑翼使 发表于 2019-11-18 23:51
对啊，你估计也会很少看国内的真人的电视剧吧
所以现在也越来越少人会干出把国内3D动画和日本2D动画做对 ...
你说对了，我也不看真人电视剧
这点还挺有趣，没想过看真人剧的人对3D的接受度会还可以。
powwow 发表于 2019-11-18 23:56
你说对了，我也不看真人电视剧
这点还挺有趣，没想过看真人剧的人对3D的接受度会还可以。 ...
你想想现在我国流水线的流量偶像出演的影视剧……和3D动画比，有时候3D动画都比演员表情多和自然，都能带上滤镜看这些影视剧，何况人物更加美型的3D动画呢
本帖最后由 黑翼使 于 2019-11-19 00:12 编辑
SUNSUN 发表于 2019-11-19 00:02
我就直接说吧，现在的动画制作水准还不如十年前，本身这个行业就是很苦的，集中劳动制就是血汗工厂，如果作 ...
你小看了我国资本
哪吒出世后我国资本们直接看不上日本动画了，日本动画的票房和哪吒取得的票房一比太不够看了。
现在想着的是用动画和明星娱乐圈影视行业掰头。从配音行业开始，各方面都开始带节奏了，这次凡人修仙传用明星脸来动态捕捉，估计以后也有不少影视公司想做3D动画，直接用动画取明星脸来拍……
（还有虚拟偶像，在漫区盖高楼的那啥）
你说做影视的和做动画的玩不到一起去，人家也不用玩，走收购流程就对了
若干年前，也没几个人能想到我国网文小说是和我国ACG结合得最紧密的行业对吧。
原耽网文和真人造星流量变成一条龙产业也就在这几年发生的，接下来发生啥其实无法预测的，总有人异想天开还会有资本去做。
虽然产业在走向畸形快速开发快速变现（？）但恰到饭就是英雄
哪吒怎么不算动画了
虽然融资、投资方面由于体裁可能更接近影视剧（不是很清楚）
但是制作技术和工序还是很动画啊，看各种访谈就可以知道。
而且哪吒还是手K，不是动捕
以前我觉得国内作者要努力，争取有一天赶日超美，后来我觉得邻居个头太高自己怎么比都是矮子，爬。
现在我觉得国内做好3D就行了，日本那种多到溢出的创作人才和全民创作的热情是不可复制的，没必要愚公移山，特别是当你面前真的摆着王屋太行的时候。
电影搞饭圈这么多年，结果现在是什么风向呢？刨开哪吒，前三里另外那俩跟饭圈有半毛钱关系(其实也有，引起大家报复性消费)
国产本来就不好，还专门不学好，不知道什么逻辑
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体系不是靠什么海量垃圾靠什么饭圈建立起来的，一部流浪地球的作用怕不是再多上海堡垒也比不上
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Archlich 发表于 2019-11-19 06:08
你这有点答非所问。资本的目的可不是搞创作，赚的钱是比日本多了，然后呢？ ...
赚钱了养行业啊
资本是资本，行业是行业，资本的目标永远是赚钱，但前期资本就是能给行业提供金钱支撑能让行业养人啊。
我都不懂了，是没有在公司工作过还是咋地？资本给一个行业注资，这个行业泡沫起来了泡沫爆了，这个行业就完蛋了？无论怎么泡沫爆炸，这行业和没钱注资之前比起来，总是能在这期间用钱培养一堆人的啊，而这些人才——要是资本不注资，他们可能压根就不会入行。
一个行业要健康的成长起来，1是要钱，2是要人，（然后是政策等机械降神因素）
我国动画行业现在的问题就是产能不足，和市场比，现在的产量还达不到满足市场需求的地步。
但你再加大投资现在的产能也不可能高速提升，因为人才不够，因为行业人才要靠市场靠时间培养。
作画，导演，统筹，都是得做了作品，上手做了有经验，一步步成长起来的，除非是天才。
养人要时间，这个时间的保证就是这个行业的存活和盈利，有活干，能长时间干，你才能有工作经验才能养活自己并升级技能。
资本赚钱了，给制作组拖薪也不罕见，但是一旦这个行业赚钱了，也会有其他风投其他热钱入行业，这样行业还能继续维持下去并发展。
现在国产动画就是在不断努力挖掘主流大众的市场，让看真人影视的观众也能接受动画并观看，这路子有错？
走这路的人至少现在有几个成果了，市场也给出了回报，让更多投资方也能眼热加大投资。
对非主流群体也有人在努力，有为爱发电有头铁就是要做小众题材，他们的观众是面向阿宅的，面向看原耽小说的，这些努力又为什么要否认？
SUNSUN 发表于 2019-11-19 00:02
我就直接说吧，现在的动画制作水准还不如十年前，本身这个行业就是很苦的，集中劳动制就是血汗工厂，如果作 ...
就个例而言，你看刘北导演的璃心战纪预告片的动画制作水准和十年前比怎么样？且忽略预告片不代表正片的问题。
照我看来，这次发布的，有不少看着没有那么不堪，整体还是在前进，我觉得这是好事。
火凤燎原，这个的确不尽人意，但也有可能吸引更多国内观众补漫画啊，这难道也不是一个好事吗？
现在还能在国内坚持做2D的我挺佩服的，目前的状况就是越大的IP越垃圾，越要把影响力铺到圈外的作品，就做的越烂，挑点小公司的原创动画到还有点看头。
国产网播动画这是还没迎来盛世，就已经和隔壁11区一样给资本摧残了，惨 国创 惨
本帖最后由 黑翼使 于 2019-11-19 14:17 编辑
SUNSUN 发表于 2019-11-19 13:47
问题是现在资本运转方式对于基层人才培养是很不利的，做影视的都知道要让新人跟场攒经验，但现在国内是很 ...
我去年前年也和你想的一样，我那时候还绝望资本爆炸行业跟着爆炸，资本家不做人，但实际接触下来……
培养基层还是培养起来了，就是扩大了总量，能培养起来的人也会跟着扩容。
有了量，总能培养出一些质。也是因为我国人多，这方面教育的跟进，再烂的结构也能养出一部分人才。
量比以前大了10倍百倍，那培养的质也能比以前多起码十倍。
就这些年我接触的新人来说，和以前比，是复杂了很多，以前这行同行大多都是看日本动画漫画成长起来，于是立志做动漫，但现在……我接触的不少真的是不看日本动漫的都有，有的入行是因为国创，有的入行是因为追星，有的就当普通工作，打工挣钱等等，我一开始很吃惊，后来发现只要好好干活，赚钱养活自己，认真勤快，为什么要在乎其他。
做文创产业，有各种各样人生观价值观，审美观的新人加入，我还是觉得这是好事，不同人做出来的东西，才能更好服务不同的受众。
比如因为追真人明星星想给自己偶像做手书，MAD，所以来学漫画学动画的，她们有的画风甚至会用上美妆的画法，学习时尚杂志的构图和搭配，按照三次元上妆的次序来上色……类似这样，给行业也带来了不一样的新血。
