聊一聊搁浅的岛味
本帖最后由 kraxia 于 2019-11-17 21:25 编辑最近几年，“魂味”是游戏风格里最流行的词。应该说魂味里面包括了很多要素，不少带这些要素的游戏可以往魂味上面靠。但搁浅出来之后，大家都在聊游戏设计，聊岛味的却不多。小岛是个人风格多么强的人，搁浅里的岛味简直比隔壁天气之子里的诚味还要强烈。但可能小岛的游戏题材各不相同，也没有模仿者吧，岛味并不如魂味那样好归纳，而且小岛毕竟号称导演，这个岛味可能主要是叙事风格方面的。当然岛式叙事其实这些年早被聊烂了，只是搁浅出来之后又想吐槽一次……
先从一个细节说起，刚看到泥潭有帖子吐槽搁浅里的一些设计说岛味太浓。比如动画跳过的问题，大家都在说。其实很多动画要跳过多次，这个算是技术问题。因为搁浅里的小动画经常是分段的，每段会根据当前状态不同表现的不一样，比如洗澡时候身上有没有泥，雷补了多少个，都不一样，所以每段播完载入下一段的时候要重新跳过。但见到bt每次强制慢动作，这个就不是技术的锅了。而且多段过场的跳过问题，与其说技术上难以解决，我更怀疑是岛哥哥故意的。之前IGN的评测里说，游戏玩的很烦躁，剧情其实也不咋地。一开始以为是说气话，但玩了之后我大概能明白了。游戏里的很多设计本来就有一些岛味，而剧情简直是强行把岛味摁到你脸上。
比如小岛游戏历来一以贯之的说教，满口的大道理还非常啰嗦。人听的时候只会有一个感觉，我就是个送货的这些关我屁事。游戏里有体现连接的意义吗？至少前期没有。因为核心剧情设定藏着不说，前期的各种剧情几乎没有半点干货。虽然嘴上说连接多么有价值，送完快递npc也会表达谢意。但他们甚至都懒得走出房间，这踏马连接个锤子。感觉更像是敷衍了事，就好像是 哦，快递终于来啦，放门口吧，爱你哦亲 这样的。送女友的支线倒是做得要好一点，但这样的支线很少。然而送女友的支线也有问题，一上来那傻逼给你糊一段女友独自嬉戏的影片。他这是干嘛？体现他思念自己女友吗？玩家心里只有wtf啊。还有拔叔，剧情似乎是要体现他对老婆和bb的情感？但仔细想想，一个人没事在房间自言自语，给还没出生的宝宝教天文知识，还对着空气挑华尔兹把自己转晕了，这人的精神绝对有问题。还有主角，前期因为核心剧情隐藏的关系，主角这人的性格几乎就是黑箱。这人的过去发生了什么玩家毛都不知道，看他的实际表现似乎又是别人让他做啥他就做啥。
这些剧情设置有个共同点，就是没法让玩家共情。看剧情到底是看什么？尤其是号称电影的剧情，难道不是应该调动一下观众的情绪好让观众入戏吗？ok你吊胃口是吊到了，玩家看了一堆设定感觉是懵逼的，然后呢？就这么丢着玩家一头问号的送快递，没任何引导？前期发展主线的方式就是骷髅脸让主角去接任务，主角就去了。艾米丽只会一句话过来找我，主角就乖乖照办。要是主角不乐意怎么办？我就是普通快递员，我想普通的送送货怎么办。没办法。前期的剧情没有什么事件推着你走，也没有核心冲突。后期设定展开之后逐渐都有了，但前期几乎没有。剧情好像不太在意主角自己的想法，就好像它不在意玩家的想法一样。我想起了第一次被本该煽情的剧情尬到，是在mgs2，哈尔一脸哭腔的讲他妹妹的事。ok我知道你妹妹出事了你很难过，但在我看来你妹妹只是一堆奇装异服的暴徒中的一个，她变成啥样我一点感觉都没有。还有mgs4，打完一堆变态又烦人的坏蛋，还要听人说教，讲她们的过去多么不容易，怎么从人变成鬼。这些真的就只是设定而已，不管你讲的多么深情并茂，实际的体验上内心都是毫无波动的。小岛其实有时挺努力，会用一些小细节来表现人的性格或是情感。但更多给人一种自顾自地感动的感觉，这个感觉传达不到玩家心里。虽说搁浅的结尾，还有mgs3的结尾，总算是调动到了一些玩家的情绪，做得算是不错了。但比起那些用简单的几句台词和表演就能把人勾住的电影剧情，小岛的游戏总是用了过猛的演出、各种谜之自我感动、还有大量出戏尬演，最后偶尔能撞对一两次。这让我想起了扎克施奈德，之前有个著名的影评讲扎导的片子到底有什么问题，结论是扎岛不擅长给人共情，扎岛的片子里没有真情实感。我觉得这个问题在小岛身上更大一点。
岛味还有个特点，就是不太纯粹。讲一个好的故事还是做一个好玩的游戏，小岛可能哪个都想顾全。岛味游戏里经常在严肃的剧情里放一些搞笑的东西，比如强尼同学。如果真的想要认真的讲个故事，这些内容会让人出戏。当然还有日式游戏常见的剧情跟游戏玩法割裂的问题，不管剧情到了多么紧张或是悲伤的阶段，我该逛世界逛世界，该放黄书放黄书。当然这个并不算是缺点，只是一种风格。相比大表哥，为了氛围的统一不惜砍掉一些可玩性，我觉得有点因噎废食。小岛还喜欢设计一些稀奇古怪的角色。当然所有人都用绰号来称呼这是老传统了，主要是boss们。岛味里很少有特别突出气势、压迫感、狠毒之类的boss。很多boss看上去很强但会有些很逗比的弱点，玩家经常能在一定程度上戏耍boss。还有经常出现的看上去逼格满满镜头感十足，但仔细一想又很尬的演出。比如斯内克从降落伞上跳下来，膝盖跪地的落地pose给了超长的特写。比如mgs4雷电，出场无比酷炫，然后打几下就被打残，简直是一拳超人的杰诺斯。比如搁浅里fragile没事打个破伞做各种回头的pose，跑到主角屋里洗澡，然后为了装逼给主角晒瞬移能力瞬了个三四次，结果搞的自己涕泪横流，我都看笑了。再比如艾米丽在冥滩上说来找我，背后开来一艘大船还开始鸣笛，根本意义不明。本来意义不明也不是问题，很多电影里会故意做一些这种演出。有些电影是文艺片，本来就会通过烘托氛围让观众进入一个mindfuck状态，演出里还会有很多暗示和跟剧情有关的元素。但小岛这些个演出经常让人觉得，好像他就是突然想到一个点子觉得很酷就用了，没考虑设定的整体性。比如有dooms的人经常流眼泪，这设定对影片里传达角色的情感貌似毫无帮助。就只是流泪的角色看上去画面感更强一点而已。
所以写到这儿我逐渐明白了，小岛到底想表达什么东西。我觉得小岛真正想要的，不是表达什么深邃的思考，而是想秀自己的才华。小岛是这样一个点子大王，每时每刻都有无数奇妙的点子，然后就在想怎么把点子缝合到游戏里。他看了特摄片觉得pose很酷，就给角色做很多装逼的pose。他看了b级片觉得角色设定很酷，于是把角色弄得一个个性格乖张，哪怕是个说教角色也给你戴个骷髅面具。真正意义上的正常人在岛味游戏里都是毫无戏份的局外人。他看了各种大片觉得镜头用得很棒，于是在自己的剧情里把镜头往大片感上面凑。他要设定恐怖分子很厉害很残忍，于是弄了个虚爆随随便便就屠掉一个城（然而实际上恐怖分子们只是一群拿着非致命武器各种卖萌，没有信仰也没有组织力的小混混）。然后觉得角色不能太脸谱，于是想了些煽情的背景设定给角色安上，但比起努力表现角色的怪异奇特，认真刻画角色内心的篇幅是真的不舍得给。每个游戏的核心设定也是一个非常悬疑的大点子。岛味游戏玩了这么多年下来，我逐渐感觉到，小岛的作品是为他的这些点子服务的。他并不是很关心观众有没有共情。就连需要表现角色情感的地方，也是众多点子中的一个；比如拔叔一个人在房间里做的那些事，构思的时候大概费了不少脑细胞。而搁浅说想表达连接的主题，其实也只是一个点子。连接真正带来的好处主要是游戏体验上与其他玩家互动产生的，剧情里并没有多少笔墨描写失去连接多么的惨，获得连接之后多么的光明美好，剧情里的角色好像自己也不太相信连接能拯救世界这回事。也许他说的飞得更高，升华主题，是说用游戏的互动形式来表达主题而不是靠剧情。
小岛是想在有限的篇幅里，尽量塞一些点子进去，哪怕这些点子对表达主题没啥作用，或是可能让观众不买账也没关系，加入点子这件事是更加优先的。而且他对自己的点子颇为得意，总是非常刻意地把这些点子糊到观众脸上，没有什么无心插柳的、观众在不经意间才会发现的细节。所以我前面才会说，动画要分N段跳过、见bt还要强制慢镜头，连地上捡个东西都慢镜头，我觉得是故意的。这么说小岛哥哥他可能会有点委屈：这可是我从上万个点子里选出了1000个点子做出的游戏，砍掉了9000个，你知道我有多痛苦吗。我的同事们对我的才华都很佩服，我也很想表达，我还要飞的更高才行。所以从这方面讲，岛味的叙事风格可能会让作品有一点缝合感，让他想调动观众的一些高级情感比较困难。小岛很擅长做一些局部的小段子，比如第一次见到bt，那几乎就是恐怖片的感觉。比如mgs4跟山猫对揍，每一拳都是情怀。但这些小段子凑到一块，我依然觉得不足以让整个故事的主题升华。相比起来，还有一些导演，就能做到明明没有用力地表演，却能表达一些复杂的主题，比如是枝裕和这样的。当然我觉得小岛大概不会太喜欢这样的风格，他更倾向于b级片那样放飞自我的玩法，对上电波的人自然喜欢，对不上也就不勉强了。
以后小岛要是去当导演的话，也许会像庵野秀明去拍哥斯拉一样，搞一些自己喜欢的题材来玩。只是大概不用指望他的片子能有什么普遍的高评价了。但小岛这个风格的好处也是明显的，就是能做玩法驱动的游戏，好玩，玩法丰富，脑洞大，而且没有第二家。要是他以后不做游戏了，我觉得还是非常可惜的。
本帖最后由 ybfelix 于 2019-11-17 13:01 编辑
说起岛味扣细节部分倒是另外一帖里有坛友提到，收集记忆芯片每个类型出来感谢的对应全息人物是固定的，当mama被你带出去的那段时间如果去上交本来是她该出来收取的芯片时，会是Diehardman还是Deadman出来说我代收
还有背女人的时候去泡天然温泉，女人也会跟你一起脱了泡，这也算游戏中少数几个有实际建模的运送货品吧... 还有背女人的时候你按触摸板喊有人吗，因为女人听不见异世界的回响不懂你在搞毛，会说我不是就在这吗大哥... 和女人一起在海边快乐的跑步，山姆露出了幸福又有些痴傻的笑容，我觉得这段最有岛味 skives 发表于 2019-11-17 13:01
和女人一起在海边快乐的跑步，山姆露出了幸福又有些痴傻的笑容，我觉得这段最有岛味 ...
那段简直精污，三流广告片也做不出这么尬 卧槽一点开还以为楼主你这这么长是自动生成的……仔细看了楼主说的才觉得不是。你说的没有真情实感，原因应该是小岛习惯性的把每个人物都符号化处理，所有人凑一起形成一个符号表意系统。这一点死亡搁浅特别明显，所有人名字还是设定都为了最后连接一家亲服务，非常明显的主题先行。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 小岛一辈子都在想当点子王 skives 发表于 2019-11-17 13:01
和女人一起在海边快乐的跑步，山姆露出了幸福又有些痴傻的笑容，我觉得这段最有岛味 ...
那段真看喷了，想起了撒尿牛丸的披纱奔跑。特别是弩哥刚被希格斯揍成猪头，笑起来特别像个傻逼 至于小岛监督还会加很多像强尼或者eva帮你取芯片之类的这种搞笑部分。楼主说他是点子大王这点，也能在他主题上是意识形态大杂烩看出来。经常是以传奇佣兵拯救世界这样的英雄主义主轴，加入对冷战思考，对核技术恐惧，对国家机器恐惧，对同胞情谊歌颂他总要想尽办法把想说的全部都扯进去。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 skives 发表于 2019-11-17 13:01
和女人一起在海边快乐的跑步，山姆露出了幸福又有些痴傻的笑容，我觉得这段最有岛味 ...
本来气氛还行，这段尬演直接让我？？？？？？？？？你们在干什么能不能好好走路 四氢化钠 发表于 2019-11-17 13:05
卧槽一点开还以为楼主你这这么长是自动生成的……仔细看了楼主说的才觉得不是。你说的没有真情实感，原因应 ...
我个人觉得与其说是主题先行，不如说是核心设定先行。以前的mgs就是，你说他有个可以升华的核心主题吧，有的有有的比较模糊。但为了带出这个主题，游戏会用一个一开始藏住不说的核心诡计，角色是真正在为这个设定服务。比如2的arsenal gear，3的the boss反水内幕，4的爱国者真实身份，5的bb真身，小岛其实是想靠这些点子给玩家震撼，后面的主题倒是其次的…… 血翼龙 发表于 2019-11-17 13:07
小岛做东西得有人把个门，陀螺要是深度参与估计能提出不少好建议，不过人家连配音的时间都没
小岛 ...
本来既然是想表达连接，那起码应该刻画一下恢复连接之后世界真的逐渐变好，主角的行为让他自己得到了救赎之类的吧？但其实没有，我个人觉得这个孤独感是小岛为了体现末日气息才这么设置的，为了体现末日这个设定可以不管别的 ybfelix 发表于 2019-11-17 12:55
说起岛味扣细节部分倒是另外一帖里有坛友提到，收集记忆芯片每个类型出来感谢的对应全息人物是固定的，当ma ...
是的，这些交互上的细节设计是小岛的强项，确实很厉害。而小岛就是想要玩家这个 卧槽好厉害 的反应。 kraxia 发表于 2019-11-17 13:17:21
我个人觉得与其说是主题先行，不如说是核心设定先行。以前的mgs就是，你说他有个可以升华的核心主题吧， ...在理，设计一个情节反转也是多年来他爱用的手段。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 kraxia 发表于 2019-11-17 13:22
是的，这些交互上的细节设计是小岛的强项，确实很厉害。而小岛就是想要玩家这个 卧槽好厉害 的反应。 ...
小岛的能力其实很高，但是被mgs耽误太久，有些思维方式已经改不过来了 沙滩上那段奔跑真是生草到极点的桥段，我当时就这表情
感觉小岛做游戏好玩是真的好玩，剧情水平却是参差不齐了
—— 来自 Google Pixel C, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 如果小岛快60了还觉得自己能当导演，那根本走不到今天的地位的。
他需要的是借电影的名义，来为自己的表达欲正名。
而游戏业本身是体验至上的，大型制作没有根据个人意志胡来的权力 NF17 发表于 2019-11-17 13:25
小岛的能力其实很高，但是被mgs耽误太久，有些思维方式已经改不过来了
有自己的个人风格倒也不坏，有时想想也蛮有意思的。小岛做的细节设计感是很强的，目标就是想让你发现之后觉得牛逼。那种真正的不经意的小细节是很少做的。即便体现在人物性格的设置方面也是如此：我想起了GTA5，有一个任务，3人潜入银行还是哪里的一个大楼，悄悄下载人家电脑里的数据。下到一半被发现了，要赶紧跑路。麦克下载完数据拔掉u盘，发现人家屏幕碰歪了，还特地帮人家把屏幕扶正，才跑出去。光这一个细节就能看出，麦克是个喜欢井井有条的掌控感的那种人，和他作为智囊的身份吻合，对计划和安排的喜好甚至有一点强迫症。这种性格设定放到小岛手里会怎么样？我在想小岛会不会做一个那种美漫里的反派一样的角色，平时非常斯文不爱战斗，但发现队友把人家机子碰歪了没有扶，突然暴怒一巴掌糊过去，你踏马为什么不扶，这样的角色 fragile的剧情都挺尬的 弩哥钢铁直男 fragile标准女舔🐶 沙滩跑步那段本来我也没啥感想的，看到楼上说撒尿牛丸我终于笑出来了 AUS083 发表于 2019-11-17 13:46
fragile的剧情都挺尬的 弩哥钢铁直男 fragile标准女舔🐶
fragile那个颜值，换我我也没兴趣啊……但她洗澡的时候弩哥第一反应是去偷看，你是伊达键吗喂
这么说来打越在AI里的放飞自我怕是比搁浅更严重啊，求求你们不要放弃治疗好不好，我还想玩你们的下一部作品呢，你看你打越玩的这么开心，最后没人买，公司也要吃瘪，值嘛你。小岛你这销量弄不好也是要搁浅的啊，下次索尼还会给钱吗？ 本帖最后由 kletka 于 2019-11-17 14:19 编辑
等等，后期的敌人都有致命武器吧
说起来这游戏给我的感觉，就像套了复兴世界的外衣的无政府主义故事
—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 岛哥哥能不能给我解释，为啥一个从没有人见过的女人说要当美国总统，其他人就努力促成？以及第一远征队里的一半由这个根本不存在的女人领导，是怎么去远征的？她妈说她出生在beach，那地方怎么生孩子？她的医疗记录都没有，硬汉是弱智吗直到结尾才怀疑她身份？以及sam到底多少年没见amelie了，上次在beach见到她还是十岁不到的亚子，下次再见到就是一个全息影像要求他横跨美国去救人。这种小时候的远房亲戚是怎么说动他的？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 sam妻儿暴毙自我封闭的十年间amelie都没去帮忙，等总统一死没有工具人了，立刻想到sam，哄骗他一个备用工具人上路。最后说她爱sam，把选择权利交给sam我反正是不信的。但凡总统还能活两年也不会有sam的戏份。这个爱够廉价，这个选择权赋予也太随意了。而sam的妻儿跟amelie的计划无关，没人care，连头像都不配拥有。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 Smile_D_up 发表于 2019-11-17 13:33
沙滩上那段奔跑真是生草到极点的桥段，我当时就这表情
感觉小岛做游戏好玩是真的好玩，剧情水平却是 ...
奔跑那段就是传统岛式尬演+给后面做反衬，这种故意的我觉得倒无所谓，
所有演出里最差的我觉得是大结局之前在褪色的冥滩上很长的那一段走走停停+听完整设定说明+staff名单，这是真的认真在做，但是节奏和效果很差的一段。
wzh5555 发表于 2019-11-17 14:49
奔跑那段就是传统岛式尬演+给后面做反衬，这种故意的我觉得倒无所谓，
所有演出里最差的我觉得是大结局之 ...
这段当时我以为就结局了直接关了，第二天还想爬起来送快递才发现后面还有剧情
对希格斯战我当时也以为是结局，还以为小岛想再来一次mgs4式的结尾，结果打完一脸懵，这体验真的差
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.0.1 kraxia 发表于 2019-11-17 14:02:08
fragile那个颜值，换我我也没兴趣啊……但她洗澡的时候弩哥第一反应是去偷看，你是伊达键吗喂
这么说来打 ...蕾雅赛杜还不好看？？？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 Smile_D_up 发表于 2019-11-17 15:07
这段当时我以为就结局了直接关了，第二天还想爬起来送快递才发现后面还有剧情
对希格斯战我当时也 ...
这段的节奏真的是又拖又乱，演出也很粗糙，各种重复用过的过场，玩家的操作引导性也很差。
我是觉得单纯做成玩家一边走一边耳边让艾美莉耳语说明，简单点反而还更好点。
小岛真的是和宫崎两个极端，从各种细节来反复回放+反复解释，生怕玩家哪怕有一丝丝的没看懂
想把一个故事讲的复杂有很多种方法
但想把一个故事讲好真的很难，
美末就是一个很简单世界末日运货故事，但玩过的人一路走到结尾很难不产生情感上的共鸣
小岛的游戏其实可玩性一直不差，但这个剧情真的有点...一言难尽，原爆点的时候让我对幻痛产生了很多不切实际的期望 Lygljj 发表于 2019-11-17 15:58
想把一个故事讲的复杂有很多种方法
但想把一个故事讲好真的很难，
美末就是一个很简单世界末日运货故事，但 ...
其实当初玩美末一直对结尾有种烂尾的感觉，感觉啥都没说清啥都没解决故事就没了，幸好2要出了 看着两个白皮在日剧跑真是笑死了 四氢化钠 发表于 2019-11-17 15:08
蕾雅赛杜还不好看？？？
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
游戏里可没有本人的颜值，这不知道算不算美术团队的锅。从mgs开始就是这样，这类妹子角色咧嘴笑的时候都是巨难看的……还有游戏里她那个鼻子比本人更塌了 是的，从拼接的唐突和尴尬上来说，《死亡搁浅》和春晚小品差不多 能排下版吗
分段
段与段之间空一行 A出现，还摆着jojo立，长镜头一路小跑贴到A脸上，慢动作，特写。然后B出现，一副马上就要放战技的姿势，镜头一路小跑到B脸上，慢动作特写。然后B掏出了C，镜头一路飘到C上，慢动作+特写。再然后DEF又出现了......岛味里其他的还好，就是这点我一直受不了 格林达姆 发表于 2019-11-17 21:18:42
A出现，还摆着jojo立，长镜头一路小跑贴到A脸上，慢动作，特写。然后B出现，一副马上就要放战技的姿势，镜 ...精辟准确！
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
页:
[1]