呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 12:05
但是同样塑造好的凤姐、贝尔摩德、美里这种就没怎么陷入战争。
所以还是和CP有关，应该说这些粉丝把男主 ...
凤姐跟谁争？虽然我是听说她是红楼黄雯最多……贝姐跟死小的麦麸CP争吗，我已经没印象……美里我记得有分析文说她确实喜欢上真嗣了，如果不是基薰我觉得她跟真嗣是最合适的……
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 11:49
还有塞外奇侠传的三角恋也非常成功，古往今来就要这种冲击秩序价值观的爱情才能被传颂。
还有梁老的一个 ...
不过老梁感情冲突激烈的作品，多半时悲剧结尾的，这点实话说我也不是太吃的
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 12:05
但是同样塑造好的凤姐、贝尔摩德、美里这种就没怎么陷入战争。
所以还是和CP有关，应该说这些粉丝把男主 ...
凤姐和宝玉毕竟没感情戏，就是姐姐对弟弟那种悉心照顾，她对别人都是机关算尽，对宝玉是真好。
有一说一，如果凤姐要是肯争，那基本等于开场宝玉就结婚，没钗黛什么事儿了
另外我觉得楼主这个标题翻译下是不是可以理解成"吃不到葡萄就说葡萄酸"
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 12:46
我不在意悲剧喜剧，我不待见强行喜剧错过人物成长乃至扭曲人物。
是不是悲剧还是看作者怎么写，悲剧和喜剧之间的回旋空间还是大的，神雕理论走向也是个悲剧，但被金庸扳回来了，这种还是和作者本人的价值倾向有些关系。
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 12:56
强行悲剧强行喜剧都不可取，关键是是否因此损害人物影响人物拓展。我指的强行喜剧是梁书常见的失恋后备胎 ...
人物成长的细节看作者笔力，走向看作者的价值取向吧
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 13:25
是的，作者技法够厉害，读者至少第一遍读不仔细琢磨不会觉得有问题。
但是一般来说，塑造了大半已经深入 ...
我大约理解您的意思，这样说吧，如果是剧情冲突比较厉害，感情基调比较激烈的故事，的确是这种情况，例如男主角是个邪派高手，个性偏激，和正派人士一见面就大打出手，而他偏偏又和正教的圣女相杀相爱了，这时候你要导向一个皆大欢喜的结局，就需要作者花很多功夫去塑造情节缓解这种矛盾，对于那些笔力不行的作者，那直接悲剧结局人物性格反而会比较统一。但对于一些感情矛盾没那么极端的故事，那回旋空间就比较大了，例如男主是一个正教的年轻弟子，从小就喜欢代师传功给他的大师姐，大师姐虽然也很爱护这个小师弟，但因为两人年纪有些差距，所以开始的时候也没想到把小师弟当作恋爱对象，而在大师姐身边也出现了其他青年才俊，那小师弟就有种要提高自己改变师姐看法的强烈愿望，这种时候你故事的感情矛盾只要不写得特别激烈，例如男主角杀了师傅之类，只是写男主角负气走江湖，那想把结局写出一个两人幸终的难度就不会很大，最简单就是像金庸一样，直接把时间拉长让当初的矛盾消失，例如因为门派危机大师姐一直都没心思投入感情生活，直到十多年过去和长大后小师弟重复，两人终于得到一个平等的机会来交流感情，写到这时候只要作者的心思是想要他们在一起的，那感情加温的机会自然会水到渠成。反正我的意思是没什么发展是作者不能写的，区别只是作者会不会就这种发展作出合适的铺垫而已。
恰恰相反，你举的这些例子，男主角在自身所处的时代都是天下少有的人物，条件不说多好，起码不比各自女主差。党争说穿了不就是人气战吗，说什么男主角条件就让人笑了，看你后面回复，扯的不还是人气
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 14:26
一样的，爹妈被人逼死了，老妈还灌输了一下。
小张的三观就是爸爸妈妈义父都是好人，两个被人逼死一个这 ...
俞莲舟凛然道：“无忌，你爹爹已经死了，你要好好活下去，日后练好了武功，为你爹爹报仇雪恨。”无忌叫道：“我不要报仇！我不要报仇！我要爹爹妈妈活转来。二伯，咱们饶了那许多坏人，大家想法子救活爹爹妈妈。”
他突然醒转，脑海中猛地里出现一些从来设想到过的疑团：“妈妈为甚么这般喜欢让人受苦？义父的眼睛是她打瞎的，俞三伯是伤在她手下以致残废的，临安府龙门镖局全家是她杀的。妈到底是好人呢，还是坏人？”
望着天空中不住眨眼的星星，过了良久良久，叹了一口气，说道：“不管她是好人坏人，她是我妈妈。”心中想着：“要是妈妈还活在世上，我真不知有多爱她。”
原来在这一瞬间，他已克制了胸中的怒气，心道：“倘若我打死打伤了六大派中任谁一人，我便成为六大派的敌人，就此不能作居间的调人。武林中这场凶杀，再也不能化解，那岂不是正好堕入成昆这奸贼的计中？不管他们如何骂我辱我、打我伤我，我定当忍耐到底，这才是真正为父母及义父复仇雪恨之道。”他想通了这节，便即放下圆音，缓缓说道：“圆音大师。你的眼睛不是张五侠打瞎的，不必如此记恨。何况张五侠已自刎身死，甚么冤仇也该化解了。大师是出家人，四大皆空，何必对旧事如此念念不忘？”
张无忌道：“我爹爹妈妈是给人逼死的。逼死我父母的，是少林派、华山派、崆峒派那些人。我后来年纪大了，事理明白得多了，却越来越是不懂：到底是谁害死了我的爹爹妈妈？不该说是空智大师、铁琴先生这些人；也不该说是我的外公、舅父；甚至于，也不该是你手下的那阿二、阿三、玄冥二老之类的人物。这中间阴错阳差，有许许多多我想不明白的道理。就算那些人真是凶手，我将他们一一杀了，又有甚么用？我爹爹妈妈总是活不转来了。赵姑娘，我这几天心里只是想，倘若大家不杀人，和和气气、亲亲爱爱的都做朋友，岂不是好？我不想报仇杀人，也盼别人也不要杀人害人。”
这一番话，他在心头已想了很久，可是没对杨逍说，没对张三丰说，也没对殷梨亭说，突然在这小酒家中对赵敏说了出来，这番言语一出口，自己也有些奇怪。
张无忌的心路历程很清楚，用不着拿人性猜来猜去的，说白了，复仇人设比较爽，才有不少人念念不忘的
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 14:02
是的，不是特别激烈的要扭转不难。虽然拉郎配这种手段也要慎重。不小心剧情结构会散。你说的梁老也写过， ...
弹指惊雷我就是不爽杨炎和冷冰儿没有结果看了一次就没看了，杨炎的人生轨迹我也不太喜欢，觉得作者的想法和我的观感取向格格不入，加上后来看狂侠天骄魔女不爽，我就基本没看梁羽生的书了。谷之华的问题还是她和金世遗的对手戏在云海玉弓缘后面实在有些少，没办法树立一个和厉胜男这样立体的形象，如果不是她在冰河洗剑录里面那二十多年的等待，我作为观众都没办法搞清她对金世遗是怎么想的。
多大仇啊把这些男主和真嗣这孙子并列
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 09:01
大多数后续都很看重凤姐，87不用掉包计结果凤姐之死比黛玉之死还震撼。
除此之外探春远嫁、妙玉陷污泥、 ...
OK,FINE
反正泥潭里能比春哥强的我觉得没几个。
本帖最后由 新人马甲2 于 2019-11-9 15:21 编辑
呆呆兽面包 发表于 2019-11-9 12:48
那咋办？非得为了自己偶像吃葡萄去撕的你死我活？自己葡萄皮都占不到？ ...
不能这么理解，按照宫斗戏的逻辑来说，抢男人/抢女人对党争角色来说是一种实现角色价值的途径，而不是说按照人类的标准这个被抢的对象有哪里可取
所以CP厨/败犬厨会为了CP争得死去活来，如果是从后一个角度厨的话你就不会当CP厨而是男主/女主厨了
对的，这是最根本的问题，为什么要在一棵树上吊死呢。。。然而不这样故事又进行不下去了，所以这个问题没办法讨论，算是设定？
要党争还是要看男主屑不屑啊，一根筋的就争不起来了
从零和博弈的角度看党争是必要的，就看你是不是从零和博弈为出发点看了，被争夺的对象本身价值并不重要，重要的是胜利本身。
对啊，就是这个理。
我现在对这种主题只有抢男人的二刺螈韩剧，实在是提不起劲。
在编剧的刻意设定下，每个女主就是必然喜欢上男主的提线木偶，看着她们为了抢个男人哭天抢地呜呼哀哉的，我都只想笑，有几个人能代入这个脱离现实逻辑的小舞台，还有那浮夸的男主设定，啊……
邮局港剧 真嗣确实是个被他不负责任的爹养坏的心理障碍恋父单亲留守叛逆儿童，但明日香和他有没有爱情先不谈，配不配的上只能说谁也别瞧不上谁
FATE那争是战角色人气，带CP有些是正加成有些是负加成，女主御三家争的都是女主自己的人气，争相把土狼推给别人
你不限定篮筐里挑个不错的桃子，非要摘野生的蟠桃
恐怕没有这个理
