感觉 video game 是大杂烩，多媒体同时给人全方位的体验，所以重点似乎是 "interaction" 的艺术？
吹逼的艺术
个人觉得上田的游戏挺艺术的，利用了电子游戏独有的交互性，描写了一个挺凄美的故事
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鄙视链的艺术
Challenge Everything
别把互动跟游戏绑定在一起，互动系统比游戏的概念大得多。实际上没有规定任务的模拟飞行、模拟卡车，甚至地球Online都是广义上的互动系统，但不是游戏。即便是互动系统，很多其实也是一种匹配了即时反馈的视觉和听觉艺术。抽象一下，我面前有两个按钮，按“1”出现图片A，按“2”出现图片B，这个互动系统如果是艺术的话，那么指的是图片是艺术，还是按下按钮得到反馈的过程是艺术。
游戏美工/主美 只讲需求和技术,反正我不知道他们说的"艺术"是个什么东西.
Lunamos 发表于 2019-11-4 12:58
别把互动跟游戏绑定在一起，互动系统比游戏的概念大得多。实际上没有规定任务的模拟飞行、模拟卡车，甚至地 ...
我觉得你这个跟说游戏是互动的艺术（且不论这个观点对不对）没什么冲突性， 就好像文字也并没有和文学绑定在一起。
某些角度现今所谓的电子游戏是视觉艺术为根基的，早期厂商甚至有会美术就能拉来做游戏的误解
实际上电子游戏这个类型确实包罗万象，光rpg的快感都有化身流和体验流，可以肯定的是互动在这个领域确实是重中之重，而视觉听觉甚至是手柄的触觉是互动的媒介和反馈
我觉得太多人是把风格、美术水平当成艺术了，甚至把游戏性等价艺术。简单进行创造加工只是广义口头上的艺术，比如多媒体电视剧动画之类。狭义的艺术对于大部分人来说都是没用无意义的，这点来说游戏的属性只能是商品，或者说从来就没有过art games
互动的艺术。游戏的所有元素为互动服务。
但互动不简单等同于操作，过关，奖励。
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其实最有趣的倒不是争得面红耳赤游戏算哪种艺术，而是一群正儿八经的艺术都一窍不通的人在说这玩意是艺术
引用第6楼Lunamos于2019-11-04 12:58发表的:
别把互动跟游戏绑定在一起，互动系统比游戏的概念大得多。实际上没有规定任务的模拟飞行、模拟卡车，甚至地......
@Lunamos
可模拟飞行模拟卡车也确实有游戏，而且很受欢迎。
如同文字不等同于文学，互动也不等同于游戏。但游戏的本质一定是互动。
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ace8848 发表于 2019-11-4 14:01
我觉得你这个跟说游戏是互动的艺术（且不论这个观点对不对）没什么冲突性， 就好像文字也并没有和文学绑 ...
不过很多人想证明的是互动本身（作为游戏的主要组成）能作为一种艺术存在，而不是游戏是一种互动的艺术。
可以说是两种思路，前者想证明以互动为根基的游戏因为互动可以作为艺术，所以能称之为艺术。后者是已经默认了游戏是作为互动这种载体中有艺术性的子集（类似“相声是一门语言艺术”）。对于后者来说，互动这件事作为艺术载体的广义性使得在其上定义艺术是十分模糊的，比如足球、开车、做饭是不是一种互动艺术。而前者来说可能会论证出互动和游戏是不是艺术是两件事，并不完全绑定。
个人看法，电子游戏就是电子游戏，区别于小说电影的另一种载体。
重视剧情也好重视玩法也好，都是其中的子类别，本身都是利用这种载体进行互动的一种方式。
强行往艺术上靠就是故弄玄虚，第九艺术的名号之前漫画争了多久，现在换一小撮玩家来自嗨了，没必要，真没必要。
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Lunamos 发表于 2019-11-04 12:58:01
别把互动跟游戏绑定在一起，互动系统比游戏的概念大得多。实际上没有规定任务的模拟飞行、模拟卡车，甚至地 ...按下按钮得到反馈是艺术，但由于按下按钮本身没有价值，导致没艺术，因为我不按直接看图片也没关系，毕竟带给我共鸣的是图片本身。
改成按下按钮你就能看到一张超牛逼的图片，但另外一张就会被销毁，就有内味了。
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小岛自己访谈的时候都说了 游戏不是艺术 游戏是带有艺术元素的服务
Bzesii 发表于 2019-11-4 13:06
我觉得太多人是把风格、美术水平当成艺术了，甚至把游戏性等价艺术。简单进行创造加工只是广义口头上的艺术 ...
游戏里有价值的不是泛泛而谈的艺术，更多的是艺术手法的使用。它确实存在简单/复杂、新颖/老套等客观指标的。
好比音乐里做jazz、fusion的人，固然不如做现代音乐的有追求，但他们在乐理乐感的客观层级上会较之大众音乐高一些
zpsw00000 发表于 2019-11-4 13:07
其实最有趣的倒不是争得面红耳赤游戏算哪种艺术，而是一群正儿八经的艺术都一窍不通的人在说这玩意是艺术 ...
然后不约而同举出反例：大镖客2，巫师3
本帖最后由 Bzesii 于 2019-11-4 13:22 编辑
Chia 发表于 2019-11-4 13:15
游戏里有价值的不是泛泛而谈的艺术，更多的是艺术手法的使用。它确实存在简单/复杂、新颖/老套等客观指标 ...
激进的还只认古典乐才能算艺术呢，什么下里巴人不存在的。就好像总有人把人生哲理当成哲学，整天哲来哲去
游戏宅想把游戏升格到艺术的层次，可是真正搞艺术的人可能不同意呀
Lunamos 发表于 2019-11-4 13:10
不过很多人想证明的是互动本身（作为游戏的主要组成）能作为一种艺术存在，而不是游戏是一种互动的艺术。 ...
你既然在第一段的括号里已经限定了“互动”的范围，又干嘛要把非游戏中的互动扯进来呢？
本帖最后由 尼焰光娅 于 2020-1-10 12:41 编辑
艺术指凭借技巧、意愿、想象力、经验等综合人为因素的融合与平衡，以创作隐含美学的器物、环境、影像、动作或声音的表达模式，也指和他人分享美的感觉或有深意的情感与意识的人类用以表达既有感知且将个人或群体体验沉淀与展现的过程。
艺术传统上包括以下种类：文学艺术（包括诗歌，戏剧，小说等等）、视觉艺术（绘画，素描，雕塑等）、图文设计、造型艺术（如雕塑，造型），装饰艺术（如马赛克图纹设计等），表演艺术（戏剧，舞蹈，广告，音乐等）。 --Wikipedia
ace8848 发表于 2019-11-4 14:21
你既然在第一段的括号里已经限定了“互动”的范围，又干嘛要把非游戏中的互动扯进来呢？ ...
可以仔细看一下我这一段话，前面是加了括号，而后面一句没有。前者指的是有一定设计的互动可以作为一种艺术，而这种艺术是游戏的主要构成，所以可以进一步论证游戏的艺术性。也就是“有设计的互动是一门艺术，所以游戏可以作为一门艺术”。而后者指的是互动本身可以作为艺术载体，而游戏、足球、做饭可以作为其中的艺术存在，类似“相声是一门语言艺术，快板也是一门语言艺术”。所以前者要说明因为游戏的主要组成是艺术，所以可以做这种论证。而后者不需要说明。
Bzesii 发表于 2019-11-4 13:20
激进的还只认古典乐才能算艺术呢，什么下里巴人不存在的。就好像总有人把人生哲理当成哲学，整天哲来哲去
...
这其实算是当代艺术的通病。
古典艺术不管美术、音乐、文学，无一例外都是建立在极高的技法水平上的。这些突破技法的成就很容易被公认。
而现代艺术对技法的突破变得困难，外野甚至还有觉得朗朗是高级打字员的……
艺术家更多在追求的是对理念、界限的突破。
对这部分的理解自然就因人而异了，而且确实也鱼龙混杂
所以回到高度商品化的游戏中，那泛泛而谈就毫无意义……
但你说艾迪芬奇的手法比以前的失忆症漂亮，我觉得大部分人还是能认同的
那么能不能继续吹野炊呢，光靠互动就能称之为第九艺术
Lunamos 发表于 2019-11-4 13:26
可以仔细看一下我这一段话，前面是加了括号，而后面一句没有。前者指的是有一定设计的互动可以作为一种艺 ...
所以你想反驳的是前者还是后者？照我对你前面发言的理解，似乎应该是前者，所以我说没有必要把非游戏内的互动扯进来。如果是后者，那。。。那就再说吧。
传统美术电影音乐都不受大众理解，光一个游戏群体又能理解个锤子更不要说定义
庞大门 发表于 2019-11-4 13:31
广义的游戏价值标准讨论语境下，“玩法和互动体验”应该还是凌驾画面、表演、音乐、剧情啥的，是游戏的根基 ...
主要是没有电子器件上的视觉显示就不构成今天的电子游戏要素，否则的话很多东西无法分割，就像棋牌和电子棋牌，竞速和电子游戏的竞速，桌游rpg和电子游戏rpg。虽然视觉不是电子游戏的本质，确是一种要件
只要游戏能被上流社会接受，成为high culture的一部分，游戏就能成为high art。
权贵不承认，你再怎么high也是自high。
我觉得如果凭借“互动性”把游戏看为一项新艺术是不妥的，网飞的黑镜潘达斯奈基也有和观众互动的要素，但它分类还是电影；很难找到一个标准来界定：怎样程度的互动性才能使其称为游戏。
如果蹭热点来说的话，岛哥哥10多年前就说了游戏不是艺术了
那么鲍勃迪伦是个什么样的艺术？还有小说也是商品哦。
