游戏与语言
游戏间的隔阂，可能比语言间的隔阂还要巨大不同游戏，会采取不同的互动方式与玩家进行交互
举几个例子
FPS，枪感无疑是核心交互，一个打枪老手，对突突突的评价重点必然要考量这个游戏的枪感设计，这也是为何棒鸡在核心群体中一直口碑良好的原因
MMORPG，诸如WOW或FF14，副本设计是重要的交互手段，五人本、八人本甚至四十人本的设计，让玩家对自己的开荒经历刻骨铭心
再列两个小众的作品
Witness，正如作者吹哥所言，之所以采取一笔画的交互形式，也是为了打破传统语言的障碍，用最简单最能被所有人理解的图形进行互动
艾迪斯芬奇，在不同场景环境下，利用频繁的空间变换与玩家进行交互，让玩家在虚幻与现实的交错中感受游戏内角色对自身的苦恼
以上可以发现，不同作品采取的表现方式截然不同，甚至可以下结论，游戏与游戏，往往难以用同一种方式理解
有人说法语是世上最美的语言，但也有人更喜欢亲民的英语，人因为语言的隔阂往往错过原汁原味的魅力
不懂日语便难以接触更多的ACG作品，不懂英语恐怕要错过不少学术论文，德语在机械领域运用可能更多，学好法语能假装自己更会把妹
而对于无法掌握汉语的欧美而言，当然他们也难以领略博大精深的中华文化
隔阂是必然，但我们习惯于假装没有隔阂
无视客观存在的问题，最终产生毫无必要的纷争
不懂枪械设计的玩家，直接上手FPS，自然无法掌握作品的精华
永远自闭的独狼，扔在MMORPG里理所当然错过大部分精彩内容
就算是几乎全部数值化的P社作品，也会让人一头雾水搞不懂这游戏到底有何乐趣可言
任天堂的魅力便在于，它所追寻的游戏语言既容易上手，又足够丰富到表现出作品的深度
而玩家享受游戏的过程便是不断学习这部游戏设计语言的过程，随着对游戏理解的加深，自身水平随着提高
除了游戏本身以外，游戏媒体与论坛，本应是帮助玩家更好理解作品的工具
但现实却因为被忽视的隔阂，导致互联网充斥纷争
衡量一部作品的好坏有许多种角度，但不包括借用他人的角度
自己认为好即是好，烂即是烂。语言不会因为自己的不感兴趣而消亡，游戏也不会因为自己的讨厌而暴死
有人习惯英语，有人习惯日语，还有人去学俄语，游戏同样如此
游戏与游戏唯一能找出的共同点，无非是它们都是利用电子技术创作出的互动作品而已
抛开载体属性，不同游戏间的差别，可能比不同语族间的差别还要大得多
PS.我是NF17，大号因为骂巨魔傻逼被封了，暂用这号。自从评分出来后便看到各种冲突，但我一直认为，重要的是评测，评分在没有学院派的当下很难有一个统一的标准，而且游戏复杂程度也难以用评分衡量，相反，那些认真玩过游戏的人们所写的评测，才是读者最应该认真对待的内容，无论是批评还是赞扬，评测都能让玩家更好了解到这部作品是否适合自己，而这种效果，是孤零零的几个数字远远无法实现的
相比电影，游戏的体验是极端不公平的。一旦这种不公平严重到一定程度，就会使评分大幅偏离，比如找几个act苦手来评测恶魂如fami通，比如指天剑那个著名的低分。评分的问题就在于不会告诉你这种偏差是由于体验的不公平，而评测就可以。 ace8848 发表于 2019-11-3 00:47
相比电影，游戏的体验是极端不公平的。一旦这种不公平严重到一定程度，就会使评分大幅偏离，比如找几个act ...
评测也不一定可以
这里我就把得罪人的话说了吧
实际上大部分媒体的大部分评测，跟厕纸也没啥区别，只是为了完成任务，强行用几个模板维度去衡量游戏
包括但不限于IGN、GS或其它所有媒体
再继续得罪人
实际上我很担心死亡搁浅这次的设计语言过于晦涩枯燥，最终玩家发现学好小岛语言没有任何意义
当然，一切等八号解锁了，请了三天假，应该足够我学完
宫本喵 发表于 2019-11-3 00:50
评测也不一定可以
这里我就把得罪人的话说了吧
实际上大部分媒体的大部分评测，跟厕纸也没啥区别，只是为 ...
评测如果表现不出来，那是评测者的能力问题或者态度问题。但评分表现不出来是因为功能性问题。这是有本质差别的。 宫本喵 发表于 2019-11-3 00:50
评测也不一定可以
这里我就把得罪人的话说了吧
实际上大部分媒体的大部分评测，跟厕纸也没啥区别，只是为 ...
牛逼了，当初打战神2018我也拿了3天假 mintpie 发表于 2019-11-3 00:48
这都什么奇葩逻辑。99.9%的FPS玩家对枪械设计一窍不通，社恐MMO玩家也多得是。再往下一看，哦，原来又是 ...
就以我这几年接触的命运、TTF，WOW还有FF14而言
枪感是打枪爱好者非常在意的一件事
棒鸡的打枪手感是可以留住玩家的
而网游不打本的话错过的东西太多
FF14虽然对独狼友好，但没有固定队的话开荒体验很一般
另外我只是拿任天堂举例，至于立场，你去问几个PETN的人自然能知道
ace8848 发表于 2019-11-3 00:52
评测如果表现不出来，那是评测者的能力问题或者态度问题。但评分表现不出来是因为功能性问题。这是有本质 ...
其实都是意识问题，很多人没有意识到游戏需要完全不同的方式去对待
用传统思维写出来的评测甚至危害更大
我不完全反对分数，但我个人认为，评分者应该为自己所打出的分数负责，而且从自己角度给出合理的打分标准与依据 閉肛！基佬。 发表于 2019-11-3 00:53
牛逼了，当初打战神2018我也拿了3天假
其实我也觉得去年关于战神和RDR2的争论没有多少意义
两者的设计方向和理念区别很大
战神在叙事上的优秀也是被低估的，构建一个几十小时的剧本不崩而且全程节奏合理，能做到这件事本身就足够伟大了 宫本喵 发表于 2019-11-03 00:59:50
其实我也觉得去年关于战神和RDR2的争论没有多少意义
两者的设计方向和理念区别很大
战神在叙事上的优秀也 ...没错，其实战神的剧本非常精巧，最后的揭秘太惊艳了
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 mintpie 发表于 2019-11-3 01:14
打枪的手感是一回事，枪械设计是另一回事。再说了，手感这东西并不需要玩家去“懂”，因为这是直观的，以 ...
我就是一个人玩ff14，哪怕建部队买房都是自己一个人开小号搞定。但没有亲友的话，我想打极神都难，除非挂招募，但还是得最低限度与人交互。哪怕四年前的巴哈9，独狼自己都没法打，国服现在连散排极神都要出警。
至于枪械设计那里，我修正一下，因为也见过玩cs出身的吐槽棒鸡，很多人不理解为何棒鸡会有一批忠实粉丝，本身关于打枪手感的讨论就是很核心小众的 whzfjk 发表于 2019-11-3 01:13
媒体打分时基本还是尊重类型的，不然那些给石头门打高分的欧美媒体怎么说？
每个类型有它自己产生趣味的要 ...
类型的归纳与该类型必须具有的乐趣要素又该如何形成体系，现状是没有这个体系。至于乐趣本身，如果评分者真的有十足底气去证明舍弃乐趣换来的艺术价值非常重要，那也不是不行。但这种话没人敢说出来
实际上我打witness也并没有觉得有多少乐趣，但无碍我对它的互动过程的肯定，游戏或者叫互动艺术，乐趣在其中本身也是很主观的东西 mintpie 发表于 2019-11-3 01:27
我看过室友玩FF14，挂招募并不需要什么互动，他一向把队友当NPC，现在5.0都打完了。 ...
5.0有trust对独狼更友好了，但极神还有马上的零式开荒还是固定队体验更好。你自己去玩几个月就知道这游戏有无固定亲友的区别，如果不是为了亲友，也不会一堆人舍不得宁愿排队也不愿意离开一区 无法理解在mmo只当独狼的
在我看来mmo里当独狼大概是既想社交但又社恐的那一类
不然还不如玩单机刷怪去 本帖最后由 宫本喵 于 2019-11-3 01:35 编辑
mintpie 发表于 2019-11-3 01:27
我看过室友玩FF14，挂招募并不需要什么互动，他一向把队友当NPC，现在5.0都打完了。你说枪械手感讨论是很 ...
所以大部分玩家并没有把握到设计核心啊，不理解游戏自身语言便难以领略其完整魅力，我说的不就是这个 tsubasa9 发表于 2019-11-3 01:31
无法理解在mmo只当独狼的
在我看来mmo里当独狼大概是既想社交但又社恐的那一类
不然还不如玩单机刷怪去 ...
不一定，ff14确实是对独狼很友好的，很多人单纯冲着主线剧情来的，但独狼会错过许多无疑也是事实。起码，极神和真神的演出震撼力完全不同 宫本喵 发表于 2019-11-3 01:34
不一定，ff14确实是对独狼很友好的，很多人单纯冲着主线剧情来的，但独狼会错过许多无疑也是事实。起码， ...
作为40刀的游戏当然是合格的， 就连吉田也说过要照顾那些没啥空的玩家， 让他们觉得看一遍剧情就值
但是这也不是mmo的本意， 更别说看剧情可以云 tsubasa9 发表于 2019-11-3 01:38
作为40刀的游戏当然是合格的， 就连吉田也说过要照顾那些没啥空的玩家， 让他们觉得看一遍剧情就值
但是 ...
各有各的需求，把每个资料片当作13－2这种单机玩这种也无妨。ff14算很异类的mmorpg，自然也吸引到许多不玩网游的玩家 mintpie 发表于 2019-11-3 01:46
游戏本来就是千人千面，人家玩FF14几百个小时，人家从FF14中得到了他想要的乐趣，你凭什么说别人没有领略 ...
玩家如何认为无所谓，这是个人自由。但对于媒体，既然是公开发表，必须对自己的评价负责。很多游戏不通关或者不反复通关便难以完整体验到它的设计，残缺和肤浅式的体验只能得出这款游戏不适合自己的结论，而无法去否认这款游戏。像命运在国内所受的非难也与此不无关系，大部分骂它的人既骂不到点子上，也完全不知道它优秀在哪里 本帖最后由 宫本喵 于 2019-11-3 02:07 编辑
mintpie 发表于 2019-11-3 01:59
但是你主楼并没有写媒体。你主楼的意思是玩家不拿个FPS博士就不能评论FPS，这我是坚决反对的。
甚至对于 ...
继续杠，你哪里能找出半个字说不允许你评价了
我强调的一直是这种评价现实里大量存在，但会造成不少偏颇
如果你必须坚持这种评价方式毫无问题而且很合理那是你的事情
好比学英语只学了几百个单词便觉得枯燥不想学了，然后开始鼓吹学英语没有意义甚至于学好英语的都是xx
这种言论才是造成纷争的根源
普通人的评价往往是盲人摸象，你说的这种诉求，需要的是理解作品的人用更亲民接地气的方式进行介绍。再拿语言举例，最好的翻译自然是信达雅，最不好的则是本身就半桶水的人对原文进行篡改自我发挥 有一说一，强行举例自己没怎么摸过的游戏真的很蠢。。。fps也是，mmo我怀疑应该是玩过wow但没怎么碰过ff14的。
当然这从一定程度上反而证明了你的论点。
所以这帖子本身其实是行为艺术？
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 语言隔阂真的很影响对文化作品的理解，就拿周星驰的电影来说，粤语版和普通话配音完全是两回事了。 本帖最后由 宫本喵 于 2019-11-3 09:09 编辑
幻想风靡_ 发表于 2019-11-3 03:24
有一说一，强行举例自己没怎么摸过的游戏真的很蠢。。。fps也是，mmo我怀疑应该是玩过wow但没怎么碰过ff14 ...
你这就很逗了，虽然是新入坑，但ff14游戏内时间也已经400+。作为独狼，哪些地方方便哪些地方麻烦也大致有数。特地上游戏看了下，之前打完4.5的大号，游戏内时间是6天8小时23分，后来建的小号，是17天21小时30分 RP仔 发表于 2019-11-3 04:39
游戏语言这是个抽象的概念（词）吧。
话说回来“游戏语言”这个词应该是源自英文？
能否附上词源啊，你在这 ...
设计语言这个词借用自别的领域
比如汽车就比较喜欢说这个
游戏的话，是按照吹哥的说法进行概括
因为witness的一笔画正是为了打破语言隔阂而采取更直接的交互方式，其解谜过程正是不断学习理解他的迷题思路，最终山里大迷宫的迷题也是不同思路的组合 mintpie 发表于 2019-11-3 02:31
你没说不允许，只是说这会造成不少偏颇，这不就还是不允许的意思。没错，我就是认为这种评价方式毫无问题 ...
游戏是新兴产业，连学院派都还没有产生何谈教育
无非靠的是阅历积淀，多玩游戏少抬杠
你自己看你写的东西，一直为杠而杠，把观点极端化再立个空靶子去打，除了说你年轻外没什么别的好解释了
没见过好的赏析就不要一棒子打死所有，顶楼指出的问题也是现在好的太少，差的太多，以及为何玩家之间会产生隔阂与纷争 mintpie 发表于 2019-11-3 09:15
你有什么观点就说，别急着给别人扣帽子。
玩家之间的种种纷争是因为玩家本来就不一样，每个人想在游戏中 ...
关于你最在意的这一点，建议认真仔细再去读顶楼倒数第二段
游戏与游戏不同，是我一直在说的
会认为被歧视的是你自己，每个人都有自己的选择，但对自身选择的盲目崇拜则会导致撕逼 mintpie 发表于 2019-11-3 09:32
我的观点是所有玩家都是平等的，所以人的意见都是有意义的。你要区分出核心玩家非核心玩家，懂游戏的和不 ...
难道不该是一起发现问题所在然后各自改进并规避问题？还是说整个互联网环境必须停留在这个水平线上
玩家当然是平等的，但不代表就没有问题，对问题的无视最终导致对作品的疏远 打个岔啊，法语是我知道的语言里最难听的，大量的清嗓子音，总觉得要吐痰。 mintpie 发表于 2019-11-3 09:48
人玩游戏就是图一乐，为什么要改变自己的游戏品味？为了显得更婆罗门？我认为不同意见都是有一听的价值， ...
又在立空靶子了，别把你想批判的东西强行附加在我这里
页:
[1]
2