yym 发表于 2019-10-30 02:27
你这讨论的根本就不是一回事了，也有很多人觉得漫威电影不上档次，但有哪个敢说它不主流的？票房糊脸哦
...
你始终离不开一个“靠营利来比比拳头大小”的思维，可以看看主楼想想为什么今年漫画家 萩尾望都 老师获得这项荣誉，那些比他有人气，书卖得更多赚的更多的 前辈 后辈 没拿。
codename47 发表于 2019-10-30 02:47
你始终离不开一个“靠营利来比比拳头大小”的思维，可以看看主楼想想为什么今年漫画家 萩尾望都...
奖肯定颁给艺术性啊，这没啥好说的，但我一直觉得“主流”文化还是“亚”文化就看是不是人多钱多，至于是否严肃、是否艺术那是另一个层面的问题
换言之如果你一开始说“歧视acg的严肃艺术界or严肃文化界”那还有的讨论（虽然如果是这样的话文化厅赏和各大电影奖也不会有动画赏了），现在这样肯定是不行的
像你前面说的
明明赚这么多这么多人喜欢我们为啥还瞧不起我们？在日本的话，瞧不起的人数怕是还不如喜欢的人多，主流观点以哪个为准都是问题
Buke 发表于 2019-10-29 22:43
恭喜喵叔就完事了，非要扯别人出来troll
先看看喵叔身上的名号？人家是实至名归
虽然马里奥系列在对玩家和业界的影响应该是后无来者了，但这评价是不是太高了
codename47 发表于 2019-10-30 01:21
不逐个回复了都差不多。
明明赚这么多这么多人喜欢我们为啥还瞧不起我们？日本矛盾就矛盾在这点，传统文化 ...
其实主要是，本帖里大部分人说的主流文化和特定艺术作品里的“主流XX”不是一回事。
主流文学≈严肃文学（或者说纯文学里相对被认可的），这个约定俗成的说法经过习惯沉淀确实是成立的。畅销的作品=大众文学，大众文学和主流文学有对比对立。但在电影里你要继续沿用“主流电影”的话恐怕很难找到对应物。所以我觉得它很难而且或许不应该用以其他语境的讨论。
举个其他例子，电视剧基本上是“主流文化”。但电视剧在比较严肃的叙事艺术审视下，尤其顶着电影领域的阴影，它也属于传统领域和艺术文化不认为这是可堪讨论的有内容的艺术一类。
你说的这种情况根本也谈不上是日本独有。哪个有文化沉淀的国家或者文化大国都有这种俯瞰的状况，而且很多情况下是有其道理的。
banrendacha 发表于 2019-10-30 05:01
虽然马里奥系列在对玩家和业界的影响应该是后无来者了，但这评价是不是太高了 ...
又不只是马力欧系列
北美的机台算是森喜刚开辟的，2d跳跃算是马力欧开辟的，可存档冒险游戏是塞尔达，3d游戏开端是马力欧64和塞尔达时光笛
基本上电子游戏的开端都和猫叔有关系，而且开创之作就已经做得很好玩
开拓者和继任者是不一样的
这还用讨论？你拿个打火机就看不起钻木取火的吗
安倍cos水管工，全球人民也就会心一笑，估计全球超三成甚至更多地人会觉得这个做法很有意思。
这要让安倍cos蛇叔，哈哈哈哈哈！！！！！！不是日本完蛋就是安倍下台。
zpsw00000 发表于 2019-10-30 09:50
安倍cos水管工，全球人民也就会心一笑，估计全球超三成甚至更多地人会觉得这个做法很有意思。
这要让安倍co ...
画面太美
小岛哥和弓骑如果叫 A 大师，宫本茂就是 The 大师……
铃木裕开创的东西也不少，然而现在在国内啥口碑，宫本茂我就记得当年E3那个非常尬的wii music演示了
为什么这里会出现其他制作人的名字，真的有可比性么
小泉花陽 发表于 2019-10-30 11:14
铃木裕开创的东西也不少，然而现在在国内啥口碑，宫本茂我就记得当年E3那个非常尬的wii music演示了 ...
铃木裕比宫本茂…
老哥你这也太离谱了
你们的讨论真是一波三折，看完我都忘了这楼标题是啥了
不用进这个帖子都知道肯定会提到小岛秀夫和宫崎英高
hshiki 发表于 2019-10-30 12:45
不用进这个帖子都知道肯定会提到小岛秀夫和宫崎英高
不愧是岛哥哥和睾哥哥真爱论坛
小泉花陽 发表于 2019-10-30 11:14
铃木裕开创的东西也不少，然而现在在国内啥口碑，宫本茂我就记得当年E3那个非常尬的wii music演示了 ...
宫本茂随口夸了白皮一句，白皮感激涕零不能自已，全场掌声不绝，岛哥哥能做到吗
Bojenkins 发表于 2019-10-30 11:59:03
宫本茂随口夸了白皮一句，白皮感激涕零不能自已，全场掌声不绝，岛哥哥能做到吗 ...怎么不能啊，岛哥哥都不用说话，站到台上，全体起立，掌声延绵不绝。
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不愧是华语第一小岛宫崎真爱论坛
我点开前就想到下面会有奇怪的回复，可没想到奇怪在这种方向上
查了一下 ACG 相关获奖者。
漫画：横山隆一、千叶彻弥、水木茂、萩尾望都
动画：宫崎骏
游戏：宫本茂
演员多一点，比如高仓健、仲代达矢、吉永小百合、黑柳彻子。
从获奖人数来看，比紫绶褒章的门槛要高。
yym 发表于 2019-10-30 03:09
奖肯定颁给艺术性啊，这没啥好说的，但我一直觉得“主流”文化还是“亚”文化就看是不是人多钱多，至于是 ...
感觉你和 @Chia 这位应该是没分清 主流文化 和 流行文化，你们的观点我并不反对，很大程度上也是我所期望的，我表达的只是岛国实际状况和我们老外脑补的有差距。
Bojenkins 发表于 2019-10-30 11:59
宫本茂随口夸了白皮一句，白皮感激涕零不能自已，全场掌声不绝，岛哥哥能做到吗 ...
岛哥哥演示自己游戏的主角在游戏里撒尿，全场掌声不绝，其它游戏能做到吗？
小奥塔肯 发表于 2019-10-30 07:59
其实主要是，本帖里大部分人说的主流文化和特定艺术作品里的“主流XX”不是一回事。
主流文学≈严肃文学（ ...
我已经感受到是在跨服聊天了。
“不是日本独有”
肯定啊。
“是有其道理的”
我也是这么想的。
codename47 发表于 2019-10-30 14:00
感觉你和 @Chia 这位应该是没分清 主流文化 和 流行文化，你们的观点我并不反对，很大程度上也是我所期望 ...
因为这话题和一日本研究生闲谈过。到了一定年纪就只能玩大家都在玩的东西了，失去了小时候随心所欲的权力。我觉得你指的歧视的本体在这。
不过我确实没细究定义，只从语境出发了。本身大概不构成矛盾，一些讨论多余了
Bojenkins 发表于 2019-10-30 11:59
宫本茂随口夸了白皮一句，白皮感激涕零不能自已，全场掌声不绝，岛哥哥能做到吗 ...
那小岛这边也能说“我把美国有头有脸的演员请了一大堆到游戏里他们还狂喜乱舞，你老猫做得到吗”
小岛受白皮欢迎程度不亚于猫叔，只不过一个是在游戏圈内，一个超出了游戏圈外
本帖最后由 小奥塔肯 于 2019-10-30 14:31 编辑
codename47 发表于 2019-10-30 14:04
我已经感受到是在跨服聊天了。
“不是日本独有”
重点是主流文学≠主流文化。而且不是你一开始说什么日本人在这里有很矛盾的地方嘛。
本帖最后由 codename47 于 2019-10-30 14:44 编辑
小奥塔肯 发表于 2019-10-30 14:29
重点是主流文学≠主流文化。而且不是你一开始说什么日本人在这里有很矛盾的地方嘛。
...
和你快跨星聊天了，这楼里除了你没人提到 文学 俩字。
感觉你也可以先去区分下 主流文化 和 流行文化。
你们咋不说宫崎骏进了新海诚怎么没进
codename47 发表于 2019-10-30 14:39
和你快跨星聊天了，这楼里除了你没人提到 文学 俩字。
“日本矛盾就矛盾在这点，传统文化、艺术领域就不认为你这些东西可以，该被看作是一种文化或艺术”。
文学不是艺术领域吗。
我比较了解文字叙事艺术就以此举例有问题吗。
实际上你歪到的地方问题就在于，如果真的以任何一个有深厚艺术沉淀的领域判断“某作品或某类东西是否有内容价值”的话，那除了少数雅俗共赏的优秀作品外，大部分主流艺术界认为有价值的东西特别是现代后的作品，都基本没有太大的受众。
那如果是这样，什么东西是不是主流文化就和任何与人数相关的东西没有关系了。
所以以这个标准来判断ACG在日本是不是主流文化，那主流这个词的公共性就……你要说“日本主流叙事艺术并不都认为火之鸟有很高的艺术成就”，那这个说法显然是没问题的。
但我不觉得这样判断某某作品或者某一大类的东西是不是“主流文化”是恰当的。
mintpie 发表于 2019-10-30 14:34
岛哥哥是让台下观众鼓掌。宫本茂可是让游戏制作人同行感激涕零。
TGA台下的人不都是制作人同行吗？
小奥塔肯 发表于 2019-10-30 14:49
“日本矛盾就矛盾在这点，传统文化、艺术领域就不认为你这些东西可以，该被看作是一种文化或艺术”。
文学 ...
。。。。
果然你的问题和前面两位一样，把 主流文化 当 流行文化 来理解。
你打的这些字把 主流文化 替换成 流行文化 ，就没什么问题了。
hu794 发表于 2019-10-30 15:34
TGA台下的人不都是制作人同行吗？
你想说的是GDC？
