彼方的心 发表于 2019-10-14 10:48
我反而觉得这才是高明的地方，这两位周边的人，从没有人拿这事来嘲笑他们，从剧中表现出来的价值观就是： ...
问题在于，作者在放置这俩人物的缺陷的时候，是会有倾向性的，申公豹这个口吃占了整个片子大半的包袱，明眼人能看出来就是故意的，你来和我说这是导演高明的地方？
更别说另一个所谓的娘炮角色了，他的每次登场你敢说不是故意哗众取宠？申公豹姑且是主线相关角色，口吃也推动过剧情发展，都还算好了，这个所谓的娘炮角色的登场除了刻意制造笑点以外没有任何价值，也没反应出大家和他友好相处，你洗毛呢，你还不如直接说这片子就没必要在意主题思想，当成好莱坞爆米花电影看得了
otsu 发表于 2019-10-14 07:16
关于口吃，暴言楼里最让我想不通的是据说导演表示申公豹没拿到任务是因为师父问他的时候他口吃了
我只看了 ...
导演没说这个吧···
嘲笑口吃我不知道算不算成见。
但是你问我喜不喜欢这种“拿口吃或者类似的”东西作为笑点，我肯定不喜欢（90％的搞笑电影我都不喜欢，搞笑作品我看的也少，所以我的意见没有参考价值）。
这里我想说下以前看到的一句话：“是否被冒犯不是取决于说话的人，而是被冒犯的对象”。类似的话我觉得大家应该在me too或者性骚扰里看到过类似的（这里先不讨论 me too的政治正确性）。这种笑点的设置是否过度了去觉得大多数人的感觉，但是也请允许别人有着我觉得自己被冒犯的权利和发声的权利。
我觉得你们可以开始讨论喜剧的本质了
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想起西方媒体批评赵本山《卖拐》歧视残疾人。
在我看来，西方搞笑秀和视频就是阴阳怪气地嘲讽。
然后古代负责搞笑的小丑也是卖丑相。
。
可能搞笑就是包含些微恶意的吧
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包括泥潭上一篇漏洞百出却喜得50多鹅的狗屁批判文在内，泥潭各种春秋笔法、基于错误的观影印象得出的错误结论、不分主次的田忌赛马，总之就是换着法子黑，也能算作是成见的完美体现了⑧
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jy678910 发表于 2019-10-14 11:50
南方公园不也有么，胖子觉得那些不自觉爆粗的病人很好玩，自己也在装病，最后真的病了要被迫在直播里自曝自 ...
你这个还不够深刻，我来给你示范一个:
二三十年前的恐怖片也有妖魔鬼怪，人家成本很低，却能拍的很恐怖，你哪吒数以亿计的成本拍出来却一点都不吓人，真是辣鸡
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本帖最后由 Mr.BBWoLf 于 2019-10-14 12:30 编辑
otsu 发表于 2019-10-14 07:16
关于口吃，暴言楼里最让我想不通的是据说导演表示申公豹没拿到任务是因为师父问他的时候他口吃了
我只看了 ...
是这样吗？当时那楼我就奇怪，我看开头没看到他在那里口吃啊
阿b这时候方便了。开头直接指定太乙，没申公豹口吃的事。
我一直觉得这片剧本是真的烂啊，期望也就是看个乐子……全靠国产标签和动画的技术力撑着，换个日本手绘动画的皮指不定被泥潭喷成什么样
娘炮角色一次两次还好，但次数多了确实有点反胃和疲劳；要靠娘炮搞笑，习惯做法是把娘炮赋予正面个性；比方说一些日本动画的人妖朋友或者像疯狂动物城那只胖豹子。
其实这片子看得最莫名的是最后集体下跪那段儿，表达之前的愧疚其实说一两句台词儿就行了，下跪的话真不知该如何评价....
片子本身素质很不错，但是毛刺儿也稍微有些多。
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和真克瓦尔 发表于 2019-10-14 09:17
funny这词就有嘲笑之意乱用会冒犯到人的。只能说“发笑”的感情表达界限本来就模糊，你觉得its jus ...
口吃作为一个现象就是很funny，而口吃的人是否会被嘲笑那要看他自己，既然命运不公，那么我觉得口吃人士就更应该奋发图强，努力不要让口吃成为自己唯一被人记住的东西，毕竟我命由我不由天不是么？
你看人家申公豹，虽然也口吃，但是人家就做的很好，面对天尊的不公，虽然手段龌龊了点吧，但是人家还是选择了去用实力证明自己的这条路，想要做出个样子给天尊瞧瞧，而不是到处bb天尊对他有歧视，这一点我觉得我们都应该向申公豹同志很好的学习
本帖最后由 sagajytc 于 2019-10-14 15:16 编辑
这片就是那种讨好父母和孩子、其他人管他去死的价值观。普通人看着可能感觉有些不适，但给带小孩的父母看就觉得很好，他们会和孩子说，哪吒被人误会，但是靠着爱和友情改变了命运blablabla……
至于其他人的命运，和自己教育孩子有什么关系呢？
芝士排骨 发表于 2019-10-14 12:03
想起西方媒体批评赵本山《卖拐》歧视残疾人。
在我看来，西方搞笑秀和视频就是阴阳怪气地嘲讽。
然后古代负 ...
西方媒体 ×
轮媒 √
赵本山本身那个和歧视关系不大，主要是拿来抨击当年轮子的，他事后采访事后特意说为了反映人们太偏听偏信的一种现状，为这个背了不少黑锅，被轮子追着骂了很多年。
借月照华庭 发表于 2019-10-14 12:31
我一直觉得这片剧本是真的烂啊，期望也就是看个乐子……全靠国产标签和动画的技术力撑着，换个日本手绘动画 ...
年年票房大爆的柯南剧场版？
和真克瓦尔 发表于 2019-10-14 15:42
不是很认同你这种价值观。严重的口吃到现在也没有能根治的疗法，确实命运不公，但这不是我们旁人也来加剧 ...
我说口吃很搞笑，但是这不代表口吃的人一定就很搞笑，明白了么？就是说我根本不歧视口吃的人，因为我觉得人除了说话利索还可以有其他很多品质来证明自己，为什么你就觉得口吃的人就一定很惨呢？你歧视口吃患者么？
京都人惨遭不幸，凶手当然罪该万死，你举这个例子想说啥？
飞霞精灵 发表于 2019-10-14 15:40
年年票房大爆的柯南剧场版？
柯南的问题不在价值观……
老黑305 发表于 2019-10-14 12:09
包括泥潭上一篇漏洞百出却喜得50多鹅的狗屁批判文在内，泥潭各种春秋笔法、基于错误的观影印象得出的错误结 ...
成见你个蘑菇头
哪吒最大的问题恰恰就是你翻来覆去天天嚼吧的“成见”
它根本就没讲清楚成见这个主题，甚至不能自洽。哪吒最后怎么打破的成见？导演他自己清楚吗。成见一直在，哪吒也根本没走出成见，从剧情上看就单纯是和自己的父亲和解了，然后决定回去救大家而已。
说真的哪吒别喊这么多乱七八糟的口号我觉得就没问题了，也没人会较真作为笑点存在的娘娘腔和申公豹。问题就在于这俩角色甚至剧情本身就是和它喊的口号没关系乃至背道而驰的，所以才有问题（万代预定开了我先走了
ziyer 发表于 2019-10-14 16:00
成见你个蘑菇头
哪吒最大的问题恰恰就是你翻来覆去天天嚼吧的“成见”
我觉得剧情差的最多是“努力”
让人感觉不用付出什么就能很轻松地达成目标这个比较毒
和真克瓦尔 发表于 2019-10-14 16:03
你都用了funny和嘲笑还不承认是在霸凌？“而口吃的人是否会被嘲笑那要看他自己”——不需要，不是他的错他 ...
你混淆了现象和人，如果只因为口吃那口吃的人当然不应该被嘲笑？但是如果他天天到处bb自己多惨那他当然活该被嘲笑？说话不利索为啥就惨啊？我当然有意见啊？
sagajytc 发表于 2019-10-14 16:02
我觉得剧情差的最多是“努力”
让人感觉不用付出什么就能很轻松地达成目标这个比较毒 ...
是，这个也是毒之一但是我姑且认为，在一部合家欢电影，并且时长不多的情况下可以理解。
哪吒很多东西都是可以理解和包容的，但是这个自己和自己的主题违背，还不让人说，我就觉得特别的弱智，这属于低级错误中的低级错误
但是我是觉得即使有这样的错误也无伤大雅，反正票房已经成功了，大家包容了就包容了
真正的弱智是假装这个问题不存在，非要把别人都打成黑子的那群东西，搞得火气越来越爆了
我 命 由 我 不 由 天
和真克瓦尔 发表于 2019-10-14 16:16
这种事情没法将人和残疾分开，而且怎么突然增加了如果他天天到处bb自己多惨的变量？？没人讨论过这个并不 ...
那就改一下呗？如果他主观上做了值得被嘲笑的事情，那么他作为一个人就可以被嘲笑，可以不？
我看你好像也不是故意在杠，你智力可能真的有点问题
ziyer 发表于 2019-10-14 16:00
成见你个蘑菇头
哪吒最大的问题恰恰就是你翻来覆去天天嚼吧的“成见”
这贴纠结的对申公豹口吃的“成见”压根就不是成见，你在这件事纠结“成见”本身就是错误的
哪吒本身怎么突破成见？对哪吒的成见就是因为他是魔丸转世所以一定是无恶不作的恶徒，他对成见的突破无非就是以救小女孩、救镇民来说明魔丸转世也会做好事，百姓通过这件事解除对哪吒的成见，整件事很简单，怎么不清楚？
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7七麦 发表于 2019-10-14 16:20
从理论上来说主角二位死了，哪咤现在只是死了，而敖丙成了全族人的罪人
这也并不轻松吧 ...
这是“结果”，而不是“过程”。其实你参看火影前期，哪吒很像鸣人吧，但鸣人能体现友情努力胜利，哪吒这个我感受不到，或许是篇幅关系吗？
我觉得就是很单纯的迎合家长和小孩这个看影组合的心理而设计的剧情。
kimone_1 发表于 2019-10-14 15:52
我说口吃很搞笑，但是这不代表口吃的人一定就很搞笑，明白了么？就是说我根本不歧视口吃的人，因为我觉得 ...
口吃很搞笑，口吃的人不搞笑。所以搞笑的是口吃又不是人的东西，比如口吃的鹦鹉、口吃的八哥、口吃的siri、口吃的豹子精。
这个逻辑看起来很完美啊
和真克瓦尔 发表于 2019-10-14 16:22
可以，但是改成这样就和口吃完全没关系了。
对啊，本来也和口吃没关系啊？
