车万nb的时候，每年几百张同人碟，几千本同人漫画，百万以上同人绘
看不上倒是无所谓，真要比可得一起上额
班卓熊是历史问题，而且属于女儿回娘家的性质，要是微软自己搞的新IP，根本没可能的
至于zun的口嗨，看看就行了，只能说有那么点可能
口嗨过希望自家角色上SSB的制作人多了，又几个成真了.......
看到“因为二次创作的二次创作很少”
果然还是创作者最了解自己的作品和作品相关的一切
东方厨都是辣鸡
waterstars 发表于 2019-10-14 10:14
看到“因为二次创作的二次创作很少”
果然还是创作者最了解自己的作品和作品相关的一切
其实是很多，热门二设都是一传十十传百才会流行的。
问题在于th系列的同人几乎一切都是围绕角色的，但你拉出一个灵梦来，她就有70%的印记天生属于zun了。
这就和coc没有可比性，毕竟coc的"角色"可都是真实工具人
比起大乱斗，当年做好的魔理沙都没能在dota出场才是我最遗憾的现在就更不可能了。
Chia 发表于 2019-10-14 10:19
其实是很多，热门二设都是一传十十传百才会流行的。
问题在于th系列的同人几乎一切都是围绕角色的，但你 ...
并不多，根本就没有
因为所谓的车万粉是一群每天对着二刺猿小黄图撸管的小屁孩，他们根本没有判断力和消费能力，来决定哪些扩充的创作能够被融入新的世界观
克苏鲁神话体系，或者说任何被广泛传播的同人创作系列，原作者创作的一设其实特别少，现在看到的大多数所谓的“设定”都是后人写出来的，然后由爱好者共同进行传播，这和车万是一样的。不一样的是，这个体系的爱好者，是作家，记者，科学家，工程师和早期的计算机爱好者。你写的东西，你的创作，你对这个体系的补充，要过他们的法眼之后才能被传播，传播的足够广泛又回被更多人认可，从而成为世界一部分。
而车万的爱好者是谁？你想想他们欣赏的水平是啥？他们认可并加以传播的东西是啥？
所以类似“灵梦爱财”这种设定能够被认可真的很不容易，算是恶臭垃圾桶里淘出的仅有几粒金子（或者说几粒铜版）了
新人物？你可别逗我了，就他们？
以ZUN的控制欲怼上任地狱的控制欲,我觉得99.99%的结果是ZUN从此成为索匪,东方某作出现映射任地狱的敌方
waterstars 发表于 2019-10-14 10:35
并不多，根本就没有
因为所谓的车万粉是一群每天对着二刺猿小黄图撸管的小屁孩，他们根本没有判断力和消 ...
去年任天堂社区创作最高峰是“库巴姬”，这是否说明了玩家群体的欣赏和创作水平了？
你不能在“二刺螈都是乐色”的前提下讨论这个问题，否则就没有意义了
我意思的区别还是在于创作者公认且保留的那部分。
车万的游戏本身、世界观并没有得到高的认可度，而角色有。然而架空角色基础上的创作就那样了，无法留下痕迹
Chia 发表于 2019-10-14 10:45
去年任天堂社区创作最高峰是“库巴姬”，这是否说明了玩家群体的欣赏和创作水平了？
你不能在“二刺螈都是 ...
我说的不是创作者，而是传播和消费者
这么说吧，现在有一个圈子，若干个传播者，两个创作者AB。A创作了一堆辣鸡，低俗不堪；B创作了很有趣的内容，完全符合价值观和设定
早期克苏鲁神话体系爱好者会去传播B
现在的车万厨，会慌着忙着传播A
所以就算东方圈子创作出了一大堆B内容又能如何？
waterstars 发表于 2019-10-14 10:50
我说的不是创作者，而是传播和消费者
这么说吧，现在有一个圈子，若干个传播者，两个创作者AB。A创作了 ...
你这个……
可以称为：“先一步成熟的鉴赏力与日益觉醒的落后群体间的矛盾”
它会成为未来十年、百年的主流
本帖最后由 吃好睡饱饱 于 2019-10-14 11:21 编辑
ZUN又在装傻了，明明每次zun在场的生放上马里奥总是见缝插针，一有机会就推荐例区投稿者
还说什么二次创作的二次创作很少，地球上最多三次创作的曲子不就出自东方吗
作为一个大乱斗（淫梦）系列视频粉丝，我还是挺希望灵梦能上的（大乱斗sp刚发售那会niconico上的“你最希望加入大乱斗的dlc角色”问卷调查我就填的是灵梦）
上了的话估计就能看到更多大乱斗（cookie☆）标签的实况了吧，也会有更多的captain sakura涌现出来
纯cookie☆音声的实况貌似也就ケモ兄贵做过两次
只要不带淫梦标签应该就不会被老害来捣乱的吧
还有就是如果真上了大乱斗，还原度上肯定不用操心，肯定比手游强
不一定非得是斗士嘛，混个助战道具或者mii皮肤一类的，看樱井意思了，论资辈铲子骑士和undertale也是后来者居上
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2019-10-14 11:34 编辑
waterstars 发表于 2019-10-14 10:35
并不多，根本就没有
因为所谓的车万粉是一群每天对着二刺猿小黄图撸管的小屁孩，他们根本没有判断力和消 ...
呵呵。车万粉里高端和厉害的创作人员多不胜数。涉及到大量各类领域的高质量高技术各种二次创作也是多不胜数，作品类型也是。现在业界里面的人从车万同人出身练手也不是少数。雅俗能共赏共存，才是东方牛逼的地方好吗？
就你所谓的克苏鲁，有神人，但一样有一大堆见个章鱼或触手就喊掉SAN的小鬼。有必要抬一踩一，来彰显自己推的高贵吗？
砂糖天妇罗 发表于 2019-10-14 01:36
不过其实Snake和克劳德，还有女神异闻录系列还是有官方正式作品在任天堂机器上出现过的，哪怕不是正作。 ...
女神异闻录没有官方系列作品登陆过任天堂主机，PQ系列是换皮外传。
克劳德登录是根本没有相关立足点的，FF7登录NS也是克劳德登录几年之后的事。
我觉得不如归根于任天堂试图拉一手影响力（热脸贴冷屁股），又或者是制作人私货。
焚心雨 发表于 2019-10-14 01:21
资格论已经没太大意义了。蛇叔打破必须任系，云片打破必须登录任平台，波特打破第三方必须陈年经典，班卓打 ...
有几点感觉还是不成立，MGS有NGC版的，而且索尼克属于任系吗？不见得吧。
班卓熊本身源于任系，这点无法改变的。
云片和波特这两个确实是论外
KOGmk2 发表于 2019-10-14 10:38
以ZUN的控制欲怼上任地狱的控制欲,我觉得99.99%的结果是ZUN从此成为索匪,东方某作出现映射任地狱的敌方 ...
然后ZUN一怒之下，与索尼开发索尼大乱斗2，并且素质极高与大乱斗SP平起平坐？
二次元我感觉不太行
http://tva3.sinaimg.cn/large/638aaa96gy1g7xkna2sq8j20zk1exqee.jpg又到了可以把这个资料拉出来的时候了 出处是(秋季例大祭4) [薬味さらい (ゾウノセ)] ハッピィバースディレミリア (東方project) 这本的后记 作为一线同人作者+长期参加各种展会的作者 对这个圈子如何变化是最清楚的
国内的东方圈子是啥德性不清楚了 太久没交流但日本那边战斗力依旧有一定单就展会规模来说不仅没缩甚至有进一步扩大的趋势例大祭和CM的出专量一直没减而且红楼梦和秋例大祭等的次级展会规模也在上升
不过单就能打的作者是否足够多这点倾向于ZUN的观点不够多 能看到的绝大多数东方同人物都是太遵循原作设定 或者局限于原作格局内能进行大胆打破重制的很少 除了上面的药味外 还有donjuan 茶户威未図 木瀨拓昌这种 还有就是国内很多人BS的囧仙他所用的囧仙子正是ZUN所提的那种自行创作新角色的创作活动产物之一 更经典而广为认可的原创二创角色很有一批 不过这个更多人知道就先提这个
不过克苏鲁这个IP应该没抓的像ZUN这么紧 否则也不可能出现一票投资不少的大型电影/游戏未来东方能允许商业化到什么程度也是个在意点
我发现几乎每次看关于东方的帖子都会感受到这个玩家群体和其他游戏之间的割裂感，比如顶楼“那东方作为STG独苗多少也是有些牌面的……吧”
如果这个STG独苗是指“STG独苗”。那这世代游戏机和街机还是有新飞机游戏推出的比如雷电，大流士，都是血统纯正历史悠久。
如果如果这个STG独苗是指“同人STG独苗”。同人STG界有能移植到街机上吃币的《Crimzon Clover》，和数不尽的打飞机游戏。
如果这个STG独苗是指“在大乱斗里成为STG独苗”。那大乱斗里已有《光神话》系列的人物了。
本帖最后由 KOGmk2 于 2019-10-14 12:12 编辑
Jai用机玩家 发表于 2019-10-14 11:46
然后ZUN一怒之下，与索尼开发索尼大乱斗2，并且素质极高与大乱斗SP平起平坐？ ...
大法要是有这个开发力还用得上天天被任地狱第一方按地上股间摩擦一管七吗?
自嗨一下就得了，守望先锋上大乱斗的可能性都比东方大
圈子固有印象如此，提起东方，虽然都知道它是游戏发家，但是我第一时间想到的却不是游戏
UpDownChu 发表于 2019-10-14 00:27
你怕是不知道能上大乱斗的都是些什么“怪物”......里面混得最差的貌似是火纹，你感受下。
需要有一定的 ...
上个命魂呗
Jai用机玩家 发表于 2019-10-14 11:38
女神异闻录没有官方系列作品登陆过任天堂主机，PQ系列是换皮外传。
克劳德登录是根本没有相关立足点的，F ...
克劳德的话别忘了gba上的王国之心。
东方的各种操作就是为了保持小圈子，除非全部推翻，把zun变成逸帝那样，不然影响力只会越来越小。
Errey 发表于 2019-10-14 08:30
车万影响力还低？这还低估计SNK不配喔，就像楼上说的，大乱斗SP已经打破了很多登场规则，唯一没打破 ...
要打破樱井的喜好这个铁则还有点难，樱井根本没有游戏不喜欢（至少没有公开表示过）
萌新:这人物是出自哪个动漫的?
泥潭婆罗门为了显示高贵性纷纷批判车万吠舍
这楼里看了几个东方瑟图看了几个本子，就用对国内东方圈的浅薄印象去否定东方，只能突显自己的无知。
UpDownChu 发表于 2019-10-14 00:27
你怕是不知道能上大乱斗的都是些什么“怪物”......里面混得最差的貌似是火纹，你感受下。
需要有一定的 ...
混的最差的不应该是光神话嘛
要不是樱井私货做了新光神话，这个系列就只有当年fc上的那一步吧
就算从红魔乡算起也有17年的游戏系列
撑起了这么大而且类型全面的同人创作环境
怎么在上面一些人看来好像真的很没排面一样的？