要出事了
本帖最后由 化境 于 2020-10-9 10:28 编辑
糖尔 发表于 2020-10-8 18:49
看了看NGA高楼讨论感觉怪怪的，女儿之前虽然是挺作的但是这一话让爹在自己和如月之间做选择很很正常，这问 ...
发展到现在我反而不觉得角色有问题，只觉得作者有问题了。或者说，作者的眼界的局限性，导致她想写的东西和读者看到的东西完全不一样。作者之前说过她画这部漫画是为了理解和自己离婚的社畜前夫，而作者所构造出来的“中层领导”，很没说服力，虽然确实是成年人会面临的问题，但全是高中生的应对态度与方式。好比这次父亲的离开，他完全可以把女儿一起叫上，然后在车里好好和女儿谈谈。因为作者的局限，导致父亲这个角色画的莫名奇妙的幼稚与冲动。而女主各种属于高中生的慌乱操作，被作者画的好像高级女猎人一样。
某种角度而言，作为全职出创作者的作者，虽然非常努力去理解了，但是她并没能成功理解自己的丈夫。以至于她在画社畜的家庭的时候，全部都是“这人很可怜对吧，没人理解真是太惨了”的车轱辘，但是对于有正常社会经验的人而言，男主和女儿的行为充满了无病呻吟，而家庭环境畸形的女主的行为则像个高级女猎人。
本帖最后由 syndrome2032 于 2020-10-9 09:36 编辑
女儿操作其实没啥。。。
女儿我觉得主要问题是前脚还和如月说如果全世界都没你的朋友了，那我就来当好了。后脚听到爹说如月离家出走了反应居然是摊牌有她没我而不是一起找。你们这朋友当还是不当。
这话我是真对这爹无言了。建议一起完蛋得了。
化境 发表于 2020-10-9 09:02
发展到现在我反而不觉得角色有问题，只觉得作者有问题了。或者说，作者的眼界的局限性，导致她想写的东西 ...
+1，确实就是这么回事，男主实在不像成年人
男主这个举动还好吧，这种被逼迫的受不了的人突然觉得自己有救赎了，父女关系本来就不好，又不是每天上下班打个招呼互相照顾的关系，都快崩溃了谁还想承担责任，有机会就跑挺真实的，人只是受训再运用经验的生物，责任感感情观全部都是培养出来的，那么失去环境支撑就很可能失去维护这些的意识。
女儿没有和男主一起去就很奇怪，但确实是少年向恋爱漫画才会这么画，而且如果女儿能善良到这个时候关心女主，之前也不会对他爹恶言相向了，这么突然逼迫一波选择老女青传统艺能了，其实还不够味儿，当场以死相逼更带劲一点。
但目前来说女儿也没堕落，男女主感情来往到现在就停在接吻，根本没有什么剧情崩塌的点去担心啊，毕竟格局就不大。
化境 发表于 2020-10-9 09:02
发展到现在我反而不觉得角色有问题，只觉得作者有问题了。或者说，作者的眼界的局限性，导致她想写的东西 ...
不是每个成年人都能熟练的处理人际关系，平衡家庭和工作。
男主表面上是个立派的大人，其实并不圆滑，而且懦弱又笨拙。女主也很笨拙，但有一股JK的勇气
作者大概是想写这样一个“偏离正轨”的故事，“出轨”可能只是最初的一点点超出了边缘，但人生的方向从此就会朝着荒野一直狂奔
本帖最后由 化境 于 2020-10-9 13:06 编辑
cloudskate 发表于 2020-10-9 12:55
不是每个成年人都能熟练的处理人际关系，平衡家庭和工作。
男主表面上是个立派的大人，其实并不圆滑，而 ...
问题在于这个成年人是个公司中层啊，假如你觉得日本社会，一个“不能熟练的处理人际关系，平衡家庭和工作，不圆滑，而且懦弱又笨拙”的男人能当上公司中层这个基础设定，那你的话确实没问题。
然而而事实就是这个男人坐着公司中层的职位，用高中生的态度和高中生的手段去处理各种问题，就违和感很重。
简单来说，隔壁少年的深渊虽然无病呻吟，但是我觉得就他那个年纪身份，那些行为都没问题。但是这边的男主就非常假。令人感觉到作者实力不足，塑造不出一个充满真实感的有压力的社畜。
我现在对于角色的行为已经没有任何吐槽的欲望了，我只想吐槽作者。因为我知道作者想要塑造什么样子的角色，遗憾的是，她并没能很好的通过人物的行为展现出来而已。就像她说自己画这部漫画是为了理解前夫，结果一群人觉得她在迫害前夫，她说她喜欢女高中生的无畏，但是读者只看到高级女猎人一样。
我相信她真的想要理解的，但是她的阅历与能力，都让她没能成功表达出她的想法。
错的难道不是抱着“JK和中年男子有来往就肯定是援交了”的固定印象的11区社会吗？
终极答案42 发表于 2020-10-9 13:22
错的难道不是抱着“JK和中年男子有来往就肯定是援交了”的固定印象的11区社会吗？ ...
???????????//
你在想什么？真正的固定印象明明是“JK是不是被中年男子胁迫”了的固定印象啊……
化境 发表于 2020-10-9 13:25
???????????//
你在想什么？真正的固定印象明明是“JK是不是被中年男子胁迫”了的固定印象啊…… ...
女儿还不知道爸爸因为JK刚进完局子吧
可她还说出“你去是为社会所不容的”的话，那不就是潜意识的认为如月在和男主援交么
本帖最后由 化境 于 2020-10-9 13:43 编辑
终极答案42 发表于 2020-10-9 13:38
女儿还不知道爸爸因为JK刚进完局子吧
可她还说出“你去是为社会所不容的”的话，那不就是潜意识的认为如 ...
为社会所不容的意思不是潜意识觉得援交，而是怕父亲被当做恋童癖。
援交舆论里受到伤害的永远都是JK，而不包养的中年人，只有“对未成年实行侵害”这条才是伤害中年人的啊。如果说女儿认定了是援交，那她应该担心的是朋友需要背负的舆论，而不是自己看上去已经着魔的父亲啊……
这个二选一太强行了
—— 来自 Xiaomi M2006J10C, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3
化境 发表于 2020-10-9 13:42
为社会所不容的意思不是潜意识觉得援交，而是怕父亲被当做恋童癖。
援交舆论里受到伤害的永远都是JK，而 ...
不是，你看她之前那种种表现，她可能关心自己之外的人吗？
父亲？朋友？
对她而言就只是“我有一个援交的父亲/朋友，太丢人了”而已，她在乎的只是受到舆论波及的自己
女儿的人设本来就不是那种体贴父母的孩子，指望她跟着男主一起去找女主本来就不可能
至于男主的人设打一开始时就不可能，他那个级别的男人本来就不可能跟jk扯上关系，去银座新宿养几个相好发泄压力才是正常，反正不差钱，怎么可能憋屈到需要一个jk安慰。一开始就设定成一个没多少钱的边缘社畜就好多了。
终极答案42 发表于 2020-10-9 13:51
不是，你看她之前那种种表现，她可能关心自己之外的人吗？
父亲？朋友？
对她而言就只是“我有一个援交的 ...
女儿从小就对如月知根知底，应该一开始就没往圆角上去想，而且她清楚这事是如月先起的头，多次去找她理论，包括女下属我也觉得她没往圆角上去想，她们就是觉得男主和女儿一辈的谈恋爱这件事离谱
女儿虽然早期有点让人血压升高，不过最近几话感觉好些了，她如此反感如月最后还愿意找她谈心认她这个朋友，说明还是没那么自私的，这个形象至少我觉得比截止目前的如月刻画的好
本帖最后由 化境 于 2020-10-9 14:59 编辑
终极答案42 发表于 2020-10-9 13:51
不是，你看她之前那种种表现，她可能关心自己之外的人吗？
父亲？朋友？
对她而言就只是“我有一个援交的 ...
她如果真的在乎舆论，那她从一开始就不会做家里蹲，有什么比当一个家里蹲更加被舆论谴责的？
从头到尾这本书里都没有出现任何对于援交的质疑，更多的只是对于年**与未成年恋爱的不支持而已。反而是一群读者，天天在喊，女主这样像援交，殊不知现实中女主这样的女孩，往往沦落到的都是方思琪的自杀结局。
化境 发表于 2020-10-9 13:01
问题在于这个成年人是个公司中层啊，假如你觉得日本社会，一个“不能熟练的处理人际关系，平衡家庭和工作 ...
我觉得你可能过高估计了所谓中层领导
其实对于老实本分的中年人，青春正好的JK突然入侵自己的私人生活，都应该方寸大乱才对
工作中能圆滑处事只是因为习惯了，并不代表真的世事洞明，人情练达
中老年人比年轻人更加不擅长应对突发情况，即使是美国大统领，何况中年危机男
sephal 发表于 2020-10-9 14:51
女儿的人设本来就不是那种体贴父母的孩子，指望她跟着男主一起去找女主本来就不可能
至于男主的人设打一开 ...
第一话他的同事就说了现在乱搞关系很正常被他怒斥，所以我觉得企业中层这个设定就是为了给他上更多工作压力的debuff和更重的道德枷锁吧
本帖最后由 化境 于 2020-10-9 15:13 编辑
cloudskate 发表于 2020-10-9 14:59
我觉得你可能过高估计了所谓中层领导
其实对于老实本分的中年人，青春正好的JK突然入侵自己的私人生活， ...
我觉得你可能过于低估了所谓中层领导
正真于老实本分的中年人，从一开始就会拒绝JK入侵自己的私人生活。
反而是圆滑处事的人，会一开始就一边保护好自己的私人生活，一边在掌握JK人生逼她们就范。
就像楼上说的，一个边缘社畜的人设，比一个中层领导人设，更加适合这个故事。
Again，我觉得这不是角色的问题，而是作者塑造人物的问题。
化境 发表于 2020-10-9 15:09
我觉得你可能过于低估了所谓中层领导
正真于老实本分的中年人，从一开始就会拒绝JK入侵自己的私人生活。
边缘社畜的人设太常见了，中年男主的设定算亮点来着
而且所谓社畜一般都是年轻人，有个这么大的女儿在日本是小领导比较正常。年轻人就算再颓废，也很容易一朝一夕就改变，同类套路大家太熟悉了，太多电影漫画。但是中年人没那么容易改变，甚至无法改变，这其实就是楼里很多人对这本漫画感到不能接受的地方。
游刃有余玩弄JK的中年人或许薄本甚至社会新闻上常见，实际上并没那么多啦，不如说中年人对于JK是有点恐惧的比较常见
这漫画对白很少，所以影响读者理解，但是我觉得角色塑造没什么问题，只能说不是常见的套路
真就后妈结局吗这走势，男主的女儿好惨
404489039 发表于 2020-10-9 16:15
真就后妈结局吗这走势，男主的女儿好惨
哪有这种好事，全员be还差不多
看到这种剧情,我可用理解,为啥作者会离婚了
大妈之家一假更新众人就想起了被叔叔支配的恐惧，条件反射了都
我反正觉得强制二选一不可理解，“选我还是选他”这种话一说出来基本就意味着再无沟通可能了。
mrthickleg 发表于 2020-10-14 12:21
大妈之家一假更新众人就想起了被叔叔支配的恐惧，条件反射了都
叔叔？什么梗？
梦魇 发表于 2020-10-15 13:46
叔叔？什么梗？
陈睿叔叔点指兵兵点到谁，谁就被版权
网吧的小隔间我记得是可以反锁的啊，为了安排小流氓出场也没办法
又来小混混剧情了，不管是女主被x了，还是男主来救场了都…umm…一言难尽
说不定是女主花容失色吓得跑出网吧，横穿马路时被疾驰的大卡车撞飞这样的展开呢
药味翻倍，致 死 量
这种都能反锁的吧…
接下来一定是泥潭最喜欢的展开
被恶心到了
门没锁么
有呼叫店员的按钮么
本帖最后由 syndrome2032 于 2020-10-19 10:29 编辑
这展开只能说求仁得仁。
想要不正常的jk碰上了真的不正常的混混，这可不比好搞定的社畜，天天在正常和不正常之间被调戏，不敢越线。
感觉社畜是赶不上了。
这操作下来，这波是啥都没了。
先是公园被抓，再是女儿决裂，现在再来这一出。只能说女作者放飞起来确实自由。
【台版书讯】女兒的朋友第一集
※分類為限制級，一般電商買不到的
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你们哪里看的？
不要想歪，看到如月掉了钱包要是，追过来还而已
