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楼主: 小仓我爱你

[讨论] 性焦虑:二次元文化的末日钟

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发表于 2019-10-6 19:05 | 显示全部楼层
那个……有总结吗,没废话那种。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2019-10-6 19:08 | 显示全部楼层
棒读 发表于 2019-10-6 17:12
知乎冻鳗高手圈就是这样的,天天充斥着一堆写的人跟看的人都不知道在说什么看着不明觉厉的垃圾玩意,仔细琢 ...

这位在几个月之间刚刚在知乎和最擅长写不明觉厉玩意儿的“精神分析学派漫评壬”大战了三百回合呢
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发表于 2019-10-6 19:16 来自手机 | 显示全部楼层
看了前面一半,写得还算有点道理,但废话太多抓不住重点,后半懒得看了,何况主要提及轻小说,我现在基本不看轻小说了,主流啥样我也不知道

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-6 19:21 | 显示全部楼层
还是有点有趣的内容的,而且说的也很通俗,比那些尬论文好多了。
缺点就是太长,以及我不看轻小说,很多内容我根本没有啥感觉。
上来就喷的怕不是读都没读完,我寻思这篇也不难读啊,至少比大部分轻小说好读多了.
至于内容……war,war never change
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发表于 2019-10-6 19:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 19:25 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得我看完这楼的评论有个疑问
轻小说为什么会完全和其他二次元领域脱节。
因为我觉得动画和漫画并不是这样。
我们是不是可以把轻小说开除了?
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发表于 2019-10-6 19:27 | 显示全部楼层
(个人感觉)总结就是:垃圾作品培养垃圾受众,垃圾受众反过来又需求垃圾作品,劣币驱逐良币,最终受众和作品都在这个无可救药的正反馈系统下走向毁灭,但作者丝毫不为之担心,因为作者认为宅男天生带有劣根性,只配看劣质作品,anime is trash之类云云。
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发表于 2019-10-6 19:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 新人马甲2 于 2019-10-6 19:45 编辑

粗略读的话好像说得像那么点回事但是不用粗略读第一眼就知道这个基本上全是作者自己拍脑袋根本没有数据说话,连事实说话都没做到,从字缝里面看出来全是俺寻思

要批判的话,轻小说十几年来聚沙成塔,他挑两部比较有名的就好像总结出了普遍规律,是想笑死人吗……而且说白了业界大热的代表性作品事实上是不符合一种可预测的规律的,而是先因为不可测的理由成为大热作品,然后供方市场才会作出反应开始模仿新出现的成功者模式,读者也会根据新的成功作品标签来筛选自己想看的作品,这是个倒果为因的谬误,选取现象级的大热作品作为例子是反映不了读者群体的心理和口味变化的,因为市场和读者口味是跟着现象级作品引发的潮流变化的而不是相反
这么说吧,一个时期内大家都追逐傲娇、妹妹角色或者伪娘吉祥物角色,并不意味着“市场”想要看到这个标签,而是因为创作方认为市场想要看到傲娇、妹妹或者伪娘吉祥物角色,并针对这种潮流而修正了创作的方向罢了,认为傲娇流行就意味着市场想要看傲娇本身就是一种先入为主的谬误。尽管追逐热点和潮流的确有提高作品曝光度的作用,但并不意味着加入热点和潮流要素本身是作品成功的原因(跟风的扑街书还少么……)。轻小说创作中反复出现的流行要素并不能直接反映市场的需求,只不过是和媒体喜欢跟风报道与热点时间相近的事件一样的道理,原因是创作方自己的利益驱动,而读者和作为群体的读者市场的阅读取向在这个过程中是会受到供方市场的策略的影响和塑造的,而不仅仅是读者口味在自行变化。就好比说现在异世界系大行其道,难道其唯一原因是因为读者变得只想看异世界系了吗?

如果你们看懂了某在说什么,就可以知道顶楼文章的作者拿出一个什么性焦虑的叙事来说事是多么地离题万里……虽然说白了这种公众号吸眼球用的文章也不需要在学术上靠谱就是了



至于拿作者自己看过的几个NGA帖子里的节奏当整个读者市场反映的代表什么的低级掺水手法某都懒得说了……还说半天什么傲娇的凋谢,实际上现在的成功作品里面的不坦率角色/心口不一角色还少么,傲娇角色本身也在跟着时代一起进化好么,死了的只是十年前热过的那一波量产型傲娇角色样板,如果你能把傲娇写出新意来的话这种角色还是照样能卖得好的

评分

参与人数 2战斗力 +2 收起 理由
人手如云 + 1 好评加鹅
kuuhiz + 1 总结得好

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发表于 2019-10-6 19:48 来自手机 | 显示全部楼层
看完有种阅读理解的感觉,敢情这位比轻小说作者还懂作品的内涵。

—— 来自 samsung SM-G9730, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-6 19:54 | 显示全部楼层
我最爱的“没有无辜雪花”时间它来了!影视从业者拉观众下水,游戏从业者拉玩家下水嗷?!

恰烂钱就恰,别拉消费者下水
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发表于 2019-10-6 20:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 20:06 | 显示全部楼层
把二次元换成轻小说(厕纸)的话还算可以接受
虽然我觉得市场这样子是资本瞎搞的结果,和读者关系没那么大。本来火不火就是玄学,一部作品火了就一窝蜂的压榨同类型创意,挤压其他类别的生存空间和资源,榨到食之无味卖不动了再换下一个,读者从来也没有什么选择权
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发表于 2019-10-6 20:07 | 显示全部楼层
他是怎么推出因为读者没有妹子所以性焦虑所以需要倒贴忠犬型二次元妹子的?
难道要施法不会去看**本子**小电影?
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发表于 2019-10-6 20:07 | 显示全部楼层
大前提出错
这几年的垃圾轻小说多是因为多少能正经写点东西的人写不出东西了,然后上位的是那些高中生等级的网络小说
这些东西连载很早就开始了,文库化,漫画化,及至动画化也单纯的是因为近几年真的没有其他东西能用了
这些都是以前各路帖子里都有提过的东西
而很多写手真的就是高中生开始的——你指望高中生能写出什么爱情故事来?别瞎JB搞就不错了

想发表二次元观点却不从源头入手,分析第一手的情报,就现状YY,就算说的有道理也是瞎猫碰死耗子。
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发表于 2019-10-6 20:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 糟糕的魔女 于 2019-10-6 20:13 编辑

有的东西是有点道理的,比如现在的观众口味变化,要求女主当人形挂件的趋势挺强的,比如高木同学第二季里有一个原创跳舞剧情,作为班级活动,高木和其他同学跳舞是天经地义的事情,结果在某些人眼里就是出轨破鞋了,简直二次元女德

但另一方面这文章也挺扯淡的,生造不少奇怪概念就算了,套用这些概念强行解读作品还是瞎鸡儿解读的。像友少这个结局,公认就是瞎写,强行友情,强行把一堆旗子都拔了,强行最后拔完旗还其乐融融邻人部,强行回归初心——只想交朋友,不想谈恋爱。这剧情自己代入进去想想,除非脑子扭曲了才觉得正常,能把一堆伏笔用这么烂地方式给拆掉的,平坂读算是少见地那一档。

总体来说就是人话鬼话和私货凑一块儿炖一炖,一篇文章就成了

—— 来自 Sony H8324, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-6 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
作者明显没体验过8、90年代的小黄油泛滥的时期
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发表于 2019-10-6 20:14 | 显示全部楼层
文明?
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发表于 2019-10-6 20:16 | 显示全部楼层
西岚不是花 发表于 2019-10-6 17:54
等了这么久也没见帖子被扣鹅,不应该啊

求个权限
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发表于 2019-10-6 20:18 | 显示全部楼层
moekyo 发表于 2019-10-6 01:39
这段是真的扯,自己归纳总结,然后自顾自地贴标签,竖靶子。无非就是“我觉得你们XXX是XXX” ...

看过小说就知道了,春雪的真正问题是他长得像猪在故事里根本没啥意义。春雪只是体重超重其貌不扬完全没问题。但整个人画风和其他人根本不一样就很有问题了。而且作者自己恐怕也
知道看着很奇怪,他的战斗形态和其他人没啥太大区别。
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发表于 2019-10-6 20:20 | 显示全部楼层
塞茜莉娅 发表于 2019-10-6 18:10
对,就这段我看不下去,这些明明都是广大读者觉得确实有问题的地方,偏偏要来自顾自的给洗一下,甩锅给读 ...

我本身就很膈应“婆罗门”这个词的,但是知乎这些一个个真的完美契合这个词。就喜欢扯个大旗出来批判,指点江山,但是说出来都是自己臆想出来东西。也就生造概念,弄得云里雾里的糊弄人,然后就上千赞了。。
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发表于 2019-10-6 20:22 | 显示全部楼层
C.W.Nimitz 发表于 2019-10-6 20:18
看过小说就知道了,春雪的真正问题是他长得像猪在故事里根本没啥意义。春雪只是体重超重其貌不扬完全没问 ...

文章里面这段总结,不也都是这位自己偏见吗,双标得吓人
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发表于 2019-10-6 20:41 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 20:43 | 显示全部楼层
不算最后一部分前面的还行吧

就是真的太长了……
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发表于 2019-10-6 20:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 21:40 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 21:54 | 显示全部楼层
看了前一半,还是有点意思
但是后一半并不想看了,对这作者的观点也并不完全认同
读者从第一次邂逅作品到多次阅读之后再回头来看同一部作品必然会导致不同的体验,同类型作品看多了必然会寻求反套路的刺激,这关正法末法什么事,除非你的记忆只有七秒,对每部作品都是第一部,这还有点比较意义,否则整篇文章的基础都不成立
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发表于 2019-10-6 22:36 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
看了一半,老生常谈就没看下去了,能不能来点新货,我就是这么俗。另外我觉得加速世界的缺点不是春雪外貌怎么样和性格怎么样,而是里面所有角色都爱用大段对话把自己的意志,心意之类的说出来,让我感觉特别作状,看得脑壳痛,明明刀剑神域都不是这样的。
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发表于 2019-10-6 22:42 | 显示全部楼层
mhfdt 发表于 2019-10-6 20:07
大前提出错
这几年的垃圾轻小说多是因为多少能正经写点东西的人写不出东西了,然后上位的是那些高中生等级 ...

会不会是经济查导致销量不好然后恶性循环呢?。。。
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发表于 2019-10-6 22:45 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 22:54 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-6 22:59 | 显示全部楼层
莉莉橙 发表于 2019-10-6 16:14
其实写得还挺不错,解答了我长期以来“为啥很少有人喜欢桐乃”的疑问


性焦虑这个变量引入得很好
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发表于 2019-10-6 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
老实说 在他觉得的正法时代 我感觉盛产女舔狗的轻小说不是没有。

还有个问题 性焦虑我知道我待过的二次元群是这样,可以说是中国的社会条件达成的,日本作为主要消费市场难道也这样。

—— 来自 HUAWEI TNY-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-10-6 23:11 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2019-10-6 20:07
他是怎么推出因为读者没有妹子所以性焦虑所以需要倒贴忠犬型二次元妹子的?
难道要施法不会去看**本子**小 ...

作者的这个逻辑基本上是对的啊
施法跟性焦虑是两回事

不如说作者发现了性欲之外的另一个变量:想要被爱,want to be loved as who I am. 其实这个在欧美价值观中是基础但是东亚价值观里完全缺失,还没人敢提
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发表于 2019-10-6 23:15 | 显示全部楼层
这么喜欢生造概念,还有这行文,你们二次元写文章批判轻小说都这么像轻小说的吗
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发表于 2019-10-6 23:16 | 显示全部楼层
diohanmilton 发表于 2019-10-6 23:03
老实说 在他觉得的正法时代 我感觉盛产女舔狗的轻小说不是没有。

还有个问题 性焦虑我知道我待过的二次元 ...

没错,东亚价值观就是有问题,它不承认人作为人的价值
不过今天我们比十年前更焦虑是因为资本(和轻小说作者)发现焦虑是消费永动机
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发表于 2019-10-7 00:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 轮太 于 2019-10-7 00:02 编辑

论点部分赞同
论据有点无力
从另一个角度看,这文章观点也算是“起点领先日轻十年”的又一力证呢
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发表于 2019-10-7 00:17 | 显示全部楼层
Phoenix0592 发表于 2019-10-6 23:11
作者的这个逻辑基本上是对的啊
施法跟性焦虑是两回事

那就不能叫“性焦虑”,叫渴望被爱,而且这就很莫名其妙了,难道有人喜欢看没女人爱的男主?还有他把《魔禁》放在第一档,我寻思魔禁主线不是恋爱啊,几个女主也没有不忠于当麻啊?反而是炮姐人气太高当麻则读者好感度不够导致大家更喜欢看炮姐的百合外传了。同样加速世界的春雪被喷不也是因为读者好感度不够却有黑雪姬倒贴所以让人不爽吗?而角色能不能让读者喜欢不是看一两个属性的,是看剧情的塑造。现在是异世界爽文不少,但也正因为是爽文,读者才不希望看到女主不忠的剧情。同理狗粮番就不要学什么贵乱了,贵乱的胃药的作品有的是,想看的那些的就不会点进来了,再喜欢吃辣的人也不会希望在甜品里吃到老干妈味。
轻小说才出来多少年,这么多种类就能分个三法时期还说读者不行,画靶子都能画歪。
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发表于 2019-10-7 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
讲道理……这东西真要把具体数据量化了可以真当社科论文了,不看数据光看这个论点还是可以,就是太太太长了,而且不可能每个人都读了每本轻小说,作者的例子是否是故意取出来论证的也不清楚,他主要想说的就是作品主体从女主角向男主角的偏移过程,至于到底是不是,各位又有谁能把详细数据扒出来呢?这厕纸阅读量要求有点高了
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