JustW 发表于 2019-10-2 07:03

因为看不太动鬼灭,这季度我几乎脱离了追番队伍……但我觉得人民群众喜欢看什么就看呗,还能让大家都按我的喜好来?

hcho 发表于 2019-10-2 07:11

鬼灭中规中矩但是看着很舒服,漫画节奏飞快补的时候停不下来,发现这种王道少年漫还是看得下去的,之前以为自己看不下去果然还是我英真的太屎了。动画飞碟桌节奏稀烂拖得要命,但是该发力的地方做的还是很不错的,能火也正常

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

海鸟封 发表于 2019-10-2 07:22

本帖最后由 海鸟封 于 2019-10-2 07:23 编辑

nonecat 发表于 2019-10-2 00:46
“不是引战只是表达自己对作品的看法”说的真好
问题是做到了吗?
我喷他是因为他说鬼灭无聊?当然你要是 ...

你觉得他扯淡可以扣鹅,自然就有感同身受的给他加回来,说白了他的这番言论固然不值得加鹅,但鬼灭动画也没有好到不容质疑者的出现,楼里粉丝认为他是钓鱼,实际上他的情绪表达在漫区很常见,这也是s1有别于其他acg论坛的地方,在不是质量碾压的情况下冷无缺的数量和话语权远大于粉丝

影之诱惑 发表于 2019-10-2 07:24

动画有爆点,原作有爆点的多了去,动画做烂的也多了去,你英和鬼灭都是吃了动画福利。

和真克瓦尔 发表于 2019-10-2 07:31

星月肥纪 发表于 2019-10-2 07:41

不就是夏季番基本都是shi,就这动画做得很用心

—— 來自 Google Pixel 2, Android 10上的 S1Next-鵝版 v2.1.2

海鸟封 发表于 2019-10-2 07:46

和真克瓦尔 发表于 2019-10-2 07:31
可是我觉得喷哪吒那贴比这个楼主的“情绪表达”强不少啊

https://www.saraba1st.com/2b/thread-1 ...

连片都没看过能在帖子里打滚3页,你这种人要是喜欢啥作品只会给没看过的人带来负面印象

哪吒那贴有这么多基本不在漫区发言的人给弱智楼主加鹅,这贴在粉丝不主动扣鹅的情况下有人会给这个楼主的言论加鹅?

和真克瓦尔 发表于 2019-10-2 07:52

古桥一浩 发表于 2019-10-2 07:52

少年漫不就这样嘛。。

qi147iq 发表于 2019-10-2 08:00

nonecat 发表于 2019-10-2 08:26

本帖最后由 nonecat 于 2019-10-2 12:59 编辑

海鸟封 发表于 2019-10-2 07:22
你觉得他扯淡可以扣鹅,自然就有感同身受的给他加回来,说白了他的这番言论固然不值得加鹅,但鬼灭动画也 ...
LZ是正常表达,虽然你也骂了弱智,但是理解这种人
我扣鹅就是一点质疑声都不允许的粉,你不理解,觉得滥用权限
反问扣鹅理由跟他觉得鬼灭无聊不好看有关系吗?无视
可以
你不做补充回复我还真以为是个温暖人心的中立党了
顺便教育半天被人打脸很尴尬,以后少打字多加鹅就不会暴露了

以下并非对你的回复
鬼灭动画前期是比较无聊,马上要做成剧场版的列车篇算是个转折,非常燃
不嫌弃画风的话可以先看漫画——

本来是打算这么好好说的,如果不是当时翻了几页都没看到LZ回复任何一个人的质疑的话

阿渣兄 发表于 2019-10-2 08:27

看了一两集 没兴趣

孙吧星人 发表于 2019-10-2 08:48

继打分警察之后,加&扣鹅警察也要出现了吗

nerugigannte 发表于 2019-10-2 09:01

经过一晚变成屁股大战了

笛诺斯 发表于 2019-10-2 09:03

很简单,因为原作前期就是很无聊,但是原作之后劲爆炸裂强无敌,我冲着制作诚意期待蜘蛛山开始逐渐优秀的角色剧情有什么问题?

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

渐渐融化的飘雪 发表于 2019-10-2 09:05

本帖最后由 渐渐融化的飘雪 于 2019-10-2 09:17 编辑

超长废话预警。

1首先国内跟日本的情况不一样,除了动画碟子销量和对于漫画强到可怕的带动效应之外,我不太清楚日本那边对《鬼灭之刃》动画的具体态度如何,所以这里只说下我观察到的国内圈子的情况和我个人的感受。此外我个人是动画党,没看过原作。
《鬼灭》从连载之初开始到动画化前期,个人所在的网络圈子里口碑就一直都是前期剧情相对温吞,后期发力,并没有太过吹捧的现象。也因此这部作品给我的感觉主要是“一部分人前期就被劝退,一部分人因为很喜欢作者的个人风格所以从一开始就很喜欢,一部分人早期无感追漫画追到后期发力才开始喜欢”这样一种整体而言比较慢热筛粉、并非那种谁看了个开头就都会立刻喜欢的印象。如果是看到动画尤其是后期人气的火爆以及对原作强势的带动效应再抱着与之相对的高期待去看的话,会失望也是正常的。因为这时候作品的口碑热度已经完全不是与作品本身的质量成简单的线性关系,即有多热门就说明有多好看的关系了。
我个人最早对动画的印象是:人设好微妙……对就是富冈那一头刺毛和ufo标志性的没焦点(可能原作就这样)渐变色眼睛,让我对动画有一定的抗拒心态。开始追的时候发现主角的人设还算普通,外加制作(包括oped配乐作画等)都还不错,所以对动画的初期印象还算可以。

2刚播前几集时经常看到有人说“修行太久、心理戏太多”,我倒并不这样认为,一方面是因为对作品早期的剧情口碑有所预期,另一方面本身动画前期的剧情推进其实并不慢,比如修行,男主一集开始修行,一集就专注练习劈石头并在当集就直接劈开石头了,考试也是两集就结束,基本早期大部分可能都算不上单元回的小任务,都是一集的任务在当集或下集就结束的。后面战斗的篇章会稍微拉长一点,看的时候还是经常有阶段性的满足感的。此外第三话修行的时候,大部分篇幅是用男主日记一样的内心戏来记录男主的修炼进程,这里我就觉得内心戏完全没问题。因为男主是独自修行,如果不用第一人称心理描写来叙述的话,就无法完整展现男主修炼时的具体情况和心境。所以这个角度来说《鬼灭》的前期不能算无聊拖沓。也许是开篇还没怎么打一上来就直接先修行可能让一部分观众觉得莫名?总之就算是前期,每集差不多都是以当集的高潮部分收尾,可说情绪带动效果很好。

3当然《鬼灭》早期我个人不喜欢的地方还是有的,那就是经常在严肃的场合下进行不合时宜的吐槽或者是搞笑的桥段。虽然并非十万火急的战斗高潮,但场合也并非适合插科打诨的轻松日常背景,时常让我感觉有点生硬,或者说可能是为了迎合相对低龄的读者,搞笑用的基本都是男主突然变出一个Q版脸,或是额外加上一两句吐槽这种过于浅显到有些幼稚的方式。还有作品里一些非搞笑的解说也给我“这种事情没必要特地说出来吧!”这样的感觉。当然如果用一些作品里那种“一脸严肃一本正经地地胡说八道”式冷幽默来搞笑的话,可能相对低龄的小朋友就看不懂了,毕竟本作整体还是相对比较少年向的。总体而言《鬼灭之刃》早期的心理描写给我感觉最糟糕的地方不是“多”而是“傻”(想用“蠢”来形容但感觉过于严厉所以换了一个不那么尖锐的字)。第一话没什么印象了,第二话男主遇到一个鬼,万分危急,还在那边叭叭叭一堆既不好笑又没什么意义的内心戏,不时配合一个Q版大头表情包,一点紧张感都没有,感觉像给幼儿园小孩看的搞笑桥段,碎碎念简单粗暴怼你脸上,笑吧。然而在我这种成年人观众看来就是“沙·雕动画在搞什么xx”。因为并不觉得好笑,然后又很没必要,就显得心理描写“太多”。我个人感觉如果不那么拙劣地试图搞笑的话,其实本身心理描写就算篇幅占比多应该给人感觉也会好很多。

4男主入队之后,故事的重心就以战斗为主了,战斗场景ufo做得很好,在这里可以稍微get到鬼灭的一个尬点,除了人均呼吸大法之外,虽然作品一开始就给了修炼的过程,但并没有勾勒出一个清晰明确的战斗系统,男主的一大堆呼吸大法招式好像完全都是从石头里蹦出来的那样,反正每次出现新招式全靠现场起名一般地大喊招式名字,根本不知道这名字对应的具体是什么样的招式以及这招式怎么来的……根据后期男主师兄跟男主用的招式名字一样可以看出,这些招式应该是师父教的。但是动画里没交代。
【此处插播一个无关紧要的小吐槽:之前看鬼灭的时候就觉得这个呼吸大法很微妙,好像日漫里一般不这么搞,而且作品里好像也没怎么交代呼吸大法具体是个什么事儿,这概念就直接蹦出来了。又觉得好像很眼熟。后来看《王者天下》又有呼吸大法,心说可这总不是《王者天下》自创的吧……
然后刚在群里突然看到有人说“啊这不就是马钰在大草原上教郭靖学的全真教内功吗”。
破案了!
突然顿悟了!!
原来你们都有看金庸!!!(不是】

5当然动画进入战斗篇章之后,在节奏方面也有一点饱受诟病,那就是以第13话为首的一些非战斗高潮的场合,制作组似乎总是控制不好时间感,一板一眼地去完整还原漫画里可能就那么几格、并不需要着重强调的部分,结果跟时间停滞、读者可以自行调节阅读速度的漫画不同,动画是做多少内容就会花费多久的载体,稍微多说几句就容易给人感觉“这些人在这么紧要的关头为什么要花这么长时间一动不动地站桩挨劈(”……从男主对蜘蛛山杂兵跳出来送人头到伊之助砍大蜘蛛手臂那段,都是如此。而这个缺点在第13话善逸挨打部分达到了顶峰,而且制作组在这里不知道是真的不会控制节奏还是单纯想放慢速度水一下剧情,总之还用了一个莫名其妙的倒叙:男主从建筑物里跑出来,发现自己的伙伴善逸为了保护自己变成鬼的妹妹而被别的鬼杀队成员(伊之助)暴打,然后故事突然一个回马枪,开始讲大约三分钟前其实跟男主差不多时间结束战斗、但刚好比男主早那么一丢丢从建筑物里跑出来的男主的伙伴善逸看到了被放在建筑物外的男主妹妹,因为妹妹是鬼,另一个鬼杀队成员伊之助就要跳出来杀她,善逸为了保护男主的妹妹然后就扑上去挨打。镜头切换到男主这边,他没隔多久也摸索出了建筑物,目睹了善逸被暴力殴打的场景。此时作品匪夷所思的时间感就暴露了出来:男主气愤地站在旁边无能狂喊并站桩围观善逸被一顿暴打,一直到我瞅着感觉善逸都快被打死了,男主才跳上去接手头槌。虽然我大概能理解到这段所经过的实际时间很短,男主看到的一瞬间善逸就差不多被KO了,但是由于制作组在时间节奏上的把握问题,给人一种“男主端着小板凳吃着瓜强势围观了小伙伴挨打全过程十分钟左右.avi”的微妙感觉。也正因如此,第13集的nico好评率是全作最差的74%(除此之外的集数好评率都在88%以上,全作品均好评率91.27%,第19集更是高达97.5%)。
总之这类蜜汁时间感上的把握失衡的问题在这部动画里出现过多次,我觉得一方面可能是UFO本身在节奏演出的水准上就有所欠缺,还有一方面是因为动画本身预定的节奏就很慢,UFO尽可能想以(据原作党说大概是?)两话漫画改一话动画的比例去细细讲述这个故事,因此很多集数在讲完了当集高潮剧情之后的部分不免让人觉得有一点拖沓。
不过总体而言瑕不掩瑜,虽然鬼灭的战斗似乎并无比较系统的战斗体系,什么呼吸大法感觉都是直接拉出来就使(据原作党又说原作就是如此?),有些桥段的叙事节奏时间感把握上诡异或缓慢,但是总体而言并不影响观看时以高潮戏为主的爽快感,因此从男主进入鬼杀队开始执行任务开始,鬼灭动画的人气应该属于一路稳定走高。

6第19集封神,说实在的我一开始也不理解。因为鬼灭的动画动作戏一向都很好很给力,我寻思着再好能好到哪里去呢?大众未免过于激动了吧,后来真的看的时候发现19集的战斗戏配合全新的vocal bgm,外加主角思念着家人们然后重拾动力爬起来奋战的感情描写加成,很好地将观众的激昂情绪煽动到了巅峰。虽然19话光论作画本身我并没觉得比前期别的战斗戏高出那么多,但是结合其他因素一起,19话一举封神,我个人觉得名副其实。此外鬼灭的感情描写加成并不是仅在这一集里昙花一现,而是从始至终贯穿全作(虽然我只是个动画党):从男主一开始背着刚变成鬼的妹妹遇到富冈时一次次爬起来战斗、修行时师兄师姐的灵魂为他助力并在考试时与他同在、很多与男主交手的鬼过往的记忆和纠结,其实都是很俗套、甚至看个头就知道作者要说什么的桥段,但是又总是不可避免地被触动到。我觉得这正是《鬼灭》的细腻之处吧。

7但我还是想要吐槽一下柱的会议那一集看得我好尬,有好几个角色属性堆砌感过于强烈,全程跟复读机一样翻来覆去地抖属性和复读口癖,比如花痴全程一直在犯花痴、天然呆的就一直在发呆、暴躁老哥一直在热血上头、阴阳怪一直在阴阳怪气、元气大哥一直在激情复读不好好听人说话……一种子供向作品定番“超级战队每个角色都要有自己的鲜明代表色!小队每个人都超有个性狂拽酷炫吊炸天!”的概念(这两集也是全作除了第13集以外好评率较低的两集,虽然一部分的柱对主角兄妹的不友善态度导致的观众的焦虑情绪应该也是好评率偏低的原因之一)……不过我相信后期鳄鱼老师会用一个个以柱为题的单元剧故事将这些目前在我眼中除了富冈蝴蝶之外其他都是套属性的纸片人的柱们的个人魅力展现出来的。此外看到楼里人提大boss low这件事,我当时看到他第一次出场也觉得怪low的,据原作党说是真的low。这个可能有点影响观感。至于什么柱这么厉害迄今为止却没追踪到无惨、上层的鬼都没见过几个这种主角光环使然的东西就不吐槽了吧……个人感觉这层面上《鬼灭》跟本身主题设定和主角性格都很相似的《驱魔》真的挺像的,我当年看《驱魔》的时候也想过,为什么故事开场之前恶魔只有等级一二的,主角出场之后恶魔就疯狂升级,不仅原先极为稀少的等级二变量产,后面等级三都量产了还出现了等级四……也就是说主角登场主线时间线开始之前你们这些人一直在打很好打的低等级怪么……反正虽然为了让主角参与到主线推进里这种设定可以理解,但确实可能让故事看起来比较儿戏,一种世界观设定主线必须绕着主角转的概念。(说好的不吐槽然后就又吐槽起来了!)

8总体而言我觉得《鬼灭之刃》动画,是一部制作精良、剧情虽然慢热但也有着自己的优秀之处、能感觉到作者有着自己的独到之处且未来可期的作品,如果对传统少年漫这个分类本身就很有兴趣且不算太挑剔,那么确实值得一看。但是你要拿到整个少年漫(改动画)史上,甚至整个动画史上来看来期待,至少从第一季的这部分剧情而言,那也真的不是说好到那种程度非得看不可的一部作品。

最后要说的是,其实现在很多方面、很多作品经常这样,有些有一定可取之处的优秀作品一旦得到了一定的曝光度,就不能以单纯的线性比例来衡量其指数级爆炸的人气与作品本身质量之间的关系了。比如某部年冠电影能拿到同年另一部同类电影几十倍的票房,并不说明这部电影就比另一部电影好看几十倍。只能说人气口碑这个东西就像雪球,一旦滚起来就会越滚越大,形成现象级效应了,但不一定说明这部作品就真的按线性比例比别的同类作品好看那么多。
如果能够抱着比较平和、客观的预期和视角去看待这部作品,那么我觉得最终观感会好上很多。
当然,实在不喜欢也不必强求,毕竟我一年也看不了几部新番,绝大部分新番我完全不想看,很多被大众吹捧的作品我大致get到点在哪里但也完全不觉得有优秀到那种程度并在内心怒斥这届观众根本不行,总之就是不要太在意他人评价啦O(∩_∩)O

秘银mithril 发表于 2019-10-2 09:09

动画是因为第19集,反正我看了10集,就两集觉得不错,其他都是捏着鼻子看的
漫画是后期确实好看
我在火车篇前边也弃过一次,就感觉又是搞笑又是打架到底想搞什么,看不下去。后来重新追就觉得很好看了

すぴぱら 发表于 2019-10-2 09:17

英雄学园都能火,鬼灭凭什么不能

白夜凛音 发表于 2019-10-2 09:40

一只优越Fa♂ 发表于 2019-10-2 10:23

すぴぱら 发表于 2019-10-2 09:17
英雄学园都能火,鬼灭凭什么不能

你英开篇确实不错,结果和鬼灭两个走势

屠鸽者 发表于 2019-10-2 10:48

观众:“鬼灭”
鬼灭转过身。
观众:“这不是平平无奇吗”
观众:“神作”
鬼灭,平职,魔王,炎炎,小英等纷纷转过头。
观众:"鬼灭我TM吹爆!”

格雷殿下 发表于 2019-10-2 11:39

全靠同行衬托

铅笔 发表于 2019-10-2 11:42

连地错二都翻了,真是的

tioit 发表于 2019-10-2 12:06

我倒要反问楼主了,你觉得前18集无聊,我倒是看前18集看的津津有味
凭什么要被盖上一顶小学生的帽子,你是谁啊
你不喜欢关其他人屁事,求认同也就算了,你这往人身攻击招呼,很高贵吗?

Carrot爱吃菠菜 发表于 2019-10-2 12:19

动画前期剧情温吞确实有点劝退,但好在制作精良弥补了一些缺陷,后期各方面发挥都挺均衡的,这也是一部需要坚持看下来的作品。

zjoi 发表于 2019-10-2 12:28

有优越感的人 发表于 2019-10-2 00:35
按照楼里某些人的观点,希骑这样的火不了,这玩意凭什么能火?

希骑和这种类型差太多了吧。。。
二叔的风格的受众和少年王道热血怎么也搭不上线吧

旋转吃草 发表于 2019-10-2 12:29

棒读 发表于 2019-10-1 20:16
那是因为你老了,jump的套路是差不多,但人家第一次看你有啥办法
何况这片女粉丝超级多,原因你懂的 ...

jump王道漫有几个女粉不多的

小妻水亚美 发表于 2019-10-2 12:50

nianiania 发表于 2019-10-2 13:30

看到飞碟社拍的就没敢看,有心里阴影

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

傍水伐檀 发表于 2019-10-2 13:45

我也好奇我怎么坚持看完的,本来第一集就要被嘴炮劝退了,但不知道为啥就是想要点开下一集,最后分两口气补完了,看的还挺开心的。动画在日本火的不得了,推特上同人无数。本来以为这种前期温吞主角还比较圣母的类型在国内火不起来,结果在国内也意外的受欢迎。这大概就是玄学的力量吧。

来兹05 发表于 2019-10-2 13:50

剧情是比较空洞,人物犯狠和卖萌之间的反差也比较奇特。但我觉得还是有优点的。打的爽,美术风格比较独特。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

耐赫伊勒缇 发表于 2019-10-2 13:58

奥林匹克铁牌 发表于 2019-10-2 14:46

没必要,在我帖子里站队
扣鹅的多这就是好作品吗?加鹅的多就是粪作品吗?

仟音一心 发表于 2019-10-2 15:11

渐渐融化的飘雪 发表于 2019-10-2 09:05
超长废话预警。

1首先国内跟日本的情况不一样,除了动画碟子销量和对于漫画强到可怕的带动效应之外,我不 ...

那个……呼吸法杀怕太阳的食人鬼,这更像JOJO的波纹气功。

中野五月 发表于 2019-10-2 15:28

yoboc 发表于 2019-10-2 02:15
本来我也想troll一下这季的女高的,结果这楼再次让我醍醐灌顶:人与人是无法互相理解的 ...

我就不怎么喜欢女高,不过有人喜欢也很正常

hqtkkb 发表于 2019-10-2 16:08

可能就只有你没能看完前18集吧,全网都在吹爆难道所有人都只看了19集?还是你口中的小学生已经统治全网?

不喜欢就不喜欢,前期鬼灭不是没问题,也有很多人包括我在内骂过,但能有如今火爆用脚后跟想都知道不可能只是因为19集的神回——当然你时间宝贵思想高贵看不下我能理解,但非要贬低其他喜欢看的人以突出自己的遗世独立?呵呵,可拉到吧,不觉得自己的哗众取宠很恶心吗?

wwmmddqqbbpp 发表于 2019-10-2 16:29

泥潭最嫌弃的蕾丝都比你看得透,也是真实

Cynical 发表于 2019-10-2 16:31

视觉上的冲击就能让人高潮了好吧

shramm 发表于 2019-10-2 18:09

关你屁事

acejoe 发表于 2019-10-2 18:11

全靠同行衬托
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