剧透警告，为啥一些女作者喜欢在作品即将完结时搞大新闻
本帖最后由 faki998 于 2019-10-1 12:43 编辑吐槽一下下面三个作品。为了防止剧透具体内容我反白处理，打算补以下三个番的请不要看这个帖子。
1.《白兔糖》
2.《蜂蜜与四叶草》
3.《昭和元禄落语心中》第二季
这三个番的共同点是创作者都是女性，感情都十分细腻，而且都在即将完结时突然搞出个“父嫁结局”（用词不完全准确，表番里面估计是不敢直接推生父，这里的父指的是在女性成长过程中充当了她们父亲的男性）
我补番的顺序分别是132，补完落语第二季时我就强烈地想吐槽，结果关站一个月把我憋坏了。
1.《白兔糖》
在我眼中刻画了大吉和凛深厚的父女之情，凛简直是萌爆了。我本人是只看了动画，漫画没看。听到漫画是父嫁结局时有点意外，我一直以为凛和秀树会在一起。没有调查就没有发言权，对《白兔糖》我不想做过多评价，我也没有补漫画的兴趣（对我来说《白兔糖》是良作但算不上佳作）。我只知道这部作品完结的时候这个结局引起了相当热烈的讨论。
注：凛和大吉完全没有血缘关系所以两人结婚应该是没有法律问题的。虽然我没看完这部作品，不过我个人的想法是：符合法律的情况下，有感情基础的双方最后走到一起甚至结婚是完全没有问题的。
2.《蜂蜜与四叶草》
这三部作品里面我最喜欢的一部。羽海野老师的另外一部《三月的狮子》我也很喜欢。这部被许多人称作“青春圣经”的作品我同样给出很高的评价，在我心目中绝对有top5。虽然理花、真山、亚由美、野宫四人的感情纠葛和竹本、森田、花本、阿久这两个四人组的感情纠缠有点乱，尤其第一组有充分的戏剧性但是并不显得狗血。每一个角色都生动而立体，这在群像剧里面是非常难做到的。然而《三月的狮子》又做到了这一点，羽海野老师NB！虽然阿久最后选择了花本，但羽海野千花老师的访谈里面表示竹本最后会和阿久在一起，不过在这里我想就作品本身来讨论。首先阿久选择和花本在一起，我虽然有点意外但情感上很快就接受了，花本为阿久牺牲太多了，而且竹本和森田都不够成熟。由于花本和阿久是亲戚，所以我不确定他们两人在一起是否能结婚，但是由于情感铺垫做得很足，我对这个结局的接受度很高。
3.《昭和元禄落语心中》第二季
三部作品里面在我心目中《蜂蜜与四叶草》>《落语》>>《白兔糖》，可能是我对群像剧情有独钟吧。其实昭和第一季从第八集开始才真正精彩，而我在播出时追到了第七集就追不下去了。原因就是过于混乱的男女关系，美代吉和师傅、菊比古、助六都有说不清道不明的关系，而且师傅和菊比古显然不认为美代吉和他们是平等的，只因为她是花柳女子。虽然我知道以今天的道德来评价那个历史时代是不合适的，但我的内心还是接受不了这种混乱的男女关系和不负责任搞暧昧的行为。两三年后我才下定决心1+2季补完整部作品。
如果说第一季是充满昭和的怀旧风格，故事偏“冷”；那么，第二季就和第一季形成了鲜明的对照，暖人心田。我看到11集时对第二季的评价甚至超出第一季。作者云田晴子是画bl漫出道的，有不少人都说番里面有浓重的基味，关于这一点我也觉得确实有点，但对我来说完全在可接受的范围内。然而12集的狗血翻出小夏的黑历史让我着实难受。我原以为第二季刻画的是八云，与太、小夏、小鬼的温馨的家庭日常，没有第一季贵圈真乱的情节，但我太年轻了。最后爆出来小鬼是八云的孩子让我真的吃了一个大惊，什么鬼，这么一想男女关系比第一季更加混乱了! 虽然作者有所铺垫，我也理解作者这么干是想说小鬼同时继承了八云和助六的血脉，但我坚持认为这是一个很大的败笔。从行为逻辑来讲，小夏说自己年轻不懂事对八云有恋情以至于逆推了八云我是可以接受的，而且两人还并无任何血缘关系。但是，八！云！怎！么！能！对！自！己！亲！手！养！大！的！女！儿！下！得！了！手！八云在我心目中的形象简直都要崩塌了！这和《白兔糖》的情况还不一样，至少我知道《白兔糖》还是花了不少篇幅做感情铺垫的，但《落语》里面显得突兀而生硬。而且第二季是以亲情为主题的，搞这么一下我再也不能直视小夏和八云的互动了。
而且我简直太心疼与太了。在我看来如果孩子是小夏和黑道老大生的，两人完全没有感情基础的话与太甚至算不上接盘侠。在有一定处女情结的我看来，如果小夏生孩子纯粹是为了保存助六血脉的目的的话她甚至可以算个处女（我对处女的定义跟那层膜没有任何关系，是纯贞的问题。但现在有很多人批判处女情结总是喜欢把处女和那层膜联系在一起打稻草人。同理间桐樱在我看来也算处女，她认为自己不算处女其实恰恰体现了环境对她的迫害）。
不过实际情况是情敌是与太自己的师父而且小夏即便在婚后也很难说有没有精神出轨和肉体出轨，而且与太一直被蒙在鼓里。这个瞬间我瞬间觉得与太绿得不行，须知出轨对人最大的伤害是欺骗，而这正是与太所面临的。凭什么与太这么心胸宽广的老实人要被自己的师父和自己的妻子联合迫害？这里面的伦理问题比一般意义上的父嫁要严重得多，甚至可能是扒灰级别的。
所以我忍不住吐槽了，好端端的剧情作者非要画蛇添足（不只是我一个人这么想）。自己喜欢的作品被作者这么“毁掉”我真的心情复杂，所以忍不住拿出来吐槽了下。
你也说了，是“女作者” 教皇粉星拳 发表于 2019-10-1 10:17
你也说了，是“女作者”
男作者可能也有父嫁结局，比如安达充。但是他的作品我没看过，只能就我看过的这三部来说说。特别是《蜂蜜》和《落语》都是我很喜欢的作品，《白兔糖》虽然没那么喜欢但也算优秀作品。 ww-stl 发表于 2019-10-1 10:20
一个感觉：女作者喜欢贵乱也是有偏好的，通常都更加喜欢让女主的初始男友被NTR。
当然男性向也很常见，但 ...
到底是与太ntr了八云还是八云ntr了与太？这么一想好像还是一个新思路 落语心中那个爆料最后我记得是没实锤？小夏自己对记者的提问是模棱两可的回答含糊过去了，但是如果逆推回去观察确实有很多情节细思极恐.. 蜂蜜的结局我是可以理解但至今无法接受，能让人无可奈何去明白这个结局是顺理成章的大概也是作者的能力吧…… sosgame67 发表于 2019-10-1 10:23
落语心中那个爆料最后我记得是没实锤？小夏自己对记者的提问是模棱两可的回答含糊过去了，但是如果逆推回去 ...
基本实锤了，没明说而已。二代菊比古简直和八云年轻时一模一样，而且真的没一腿为啥小夏说自己年轻不懂事？黑道老大又为八云保守什么秘密？这么多证据都在，还不承认作品本身就是如此可以算得上自己骗自己了。当然作者的想法是一回事，你自己怎么想的又是另一回事。我现在是主动屏蔽掉那段狗血的，即便作者就是要喂屎。除了这一点落语2真的很优秀，鉴赏区我也给了+2 隼景 发表于 2019-10-1 10:26
蜂蜜的结局我是可以理解但至今无法接受，能让人无可奈何去明白这个结局是顺理成章的大概也是作者的能力吧… ...
对，因为理性上不能理解，但感性上你已经接受了。这一点羽海野老师的处理很棒，比云田晴子强太多。云田晴子的狗血要毁掉整部作品的，实在难以接受。 相比之下冈妈还是挺收敛的了，说着什么贵乱，最后还不是温馨结局 faki998 发表于 2019-10-1 10:29
基本实锤了，没明说而已。二代菊比古简直和八云年轻时一模一样，而且真的没一腿为啥小夏说自己年轻不懂事 ...
对..所以那段剧情我个人是当作不存在的(自欺欺人中..当然八云如果从头到尾都清楚事实这个故事的味道也彻底变味的不行.. 落雨后面这么厉害的吗
其实第一季的贵乱看的还行 faki998 发表于 2019-10-1 10:31
对，因为理性上不能理解，但感性上你已经接受了。这一点羽海野老师的处理很棒，比云田晴子强太多。云田晴 ...
落语那个确实是剧情雷击，前面我也很喜欢，所以愣是不明白为什么要搞这么一个结局，想来想去结论就是与太太特么惨了 你这一并列，大概都知道怎么回事。。 问一下哪个访谈说竹本和阿久在一起了 -Vanitas- 发表于 2019-10-1 11:08
问一下哪个访谈说竹本和阿久在一起了
原文找不到了，记得是她说一开始她就没打算让阿久和森田在一起，至于竹本的话，或许很多年后阿修不在了，他跟阿久重逢的话，可能就会在一起 本帖最后由 wfefe 于 2019-10-1 11:48 编辑
-Vanitas- 发表于 2019-10-1 11:08
问一下哪个访谈说竹本和阿久在一起了
是萩尾望都老师对谈集里的，之前蜂蜜与四叶草吧里有，现在不一定能找到了。主要意思就是老师默认是阿久最后会和竹本在一起，但是那需要很长很长一段时间，可自己画不到了，所以只能在能结束了。https://zhuanlan.zhihu.com/p/22586215，这里面大概提到了一点。大家都对《蜂蜜与四叶草》的结局感到“不可思议”，羽海野千花面对这样的声音，她的回应是——关于《蜂蜜与四叶草》的最终结局，其实就是萩尾望都老师的《金色紫丁香》，所以想要知道未来发展的，推荐大家去读一读《金色紫丁香》。也就是说，关于《蜂蜜与四叶草》最理想化的未来设定是——多年之后，竹本会和阿久再次相遇，走到一起。而对于森田，羽海野千花则表示，他和阿久会互相伤害，就像罗丹的情人、被诅咒的法国天才女雕塑家卡米耶·克洛岱尔一样，无法想象他们能得到一个完美的结局。
可去年的三狮里，他们都出来客串了，就竹本和森田没出来，说不准老师又忘了自己说的了。
那个访谈说的是莫须有、也许、一种理想化，主要是否定了竹久当时追到女主的合理性，因为他太年轻了，只有很多很多年后两人都足够成熟了才有可能
肯定是老师不在后再重逢夕阳红啊 老仓唯 发表于 2019-10-1 11:45
我还以为楼主会批判一下佐伯女士结局突然冒出一个连脸都没有的空气女友这件事。 ...
终将？为什么不可以，佐伯女士都被灯子明确拒绝了，喜欢上别人难道有什么好奇怪的吗？这种算不上大新闻吧。。。 本帖最后由 faki998 于 2019-10-1 12:41 编辑
老仓唯 发表于 2019-10-1 12:21
文少的野村大妈最后暗示七濑和天使交往当时被喷得多惨。
佐伯女士喜欢上别人和别人交往当然可以，但一点 ...
有外传啊，外传不就是阳子和佐伯女士的故事吗？虽然我是不打算看。但是灯子再女神也不能甩了别人还让别人苦等你吧。其实我还挺为佐伯女士感到高兴的，灯子和侑之间完全没有她介入余地了，早点走出来挺好的。不过就终将最近完结来说仅仅看标题产生误解也很正常。
1《白兔糖》后半段女主上中学的篇章其实一直在铺垫女主喜欢大吉，不能算结局突然，而且结局大吉也没说马上在一起，让女主读书先。动画只有半截直接跳漫画结尾不能怪作品本身转折突兀吧。还有一点就是后半段主角进入青春期故事风格变化，自然没有了前期养幼小女儿的那种温馨感。此外本身漫画整体就是感情表达比较“冷硬”（这词好像不对但是一时想不起更加恰当的词了）简练的青年漫风格，原作叙事上其实就没有去较多地凸显温情，动画化加成很多显得比较温馨动人，其实我觉得如果没有动画光看漫画，从头到尾看完落差其实并不会那么大（因为前期代入感就没那么强）。
2《蜂蜜与四叶草》这部作品我只看了漫画，比起“女主竟然选择了跟亲戚在一起”，我的感觉更多的是一种“比起选择爱情，而选择了可以支持自己艺术创作的人”的感觉。选择大叔真的是爱情意义上的在一起而不是单纯能够扶持帮助的那种感觉吗，我觉得作品说得比较模糊隐晦，总之这对我都没有很强的CP感。
3没看过不评价了。
落语心中的感情纠葛本质是落语心中。落语是逆后宫女主角，八云是真爱女主角的男朋友之一，美代吉是情敌女配，助六是被情敌女配ntr的男朋友之二，与太是小鲜肉新男友。小夏是男朋友和情敌生的傲娇姬佬，暗暗在意女主，奈何女主只爱男人，于是生个有八云血统的儿子来追她。所以小夏的儿子亲爹不能是黑道老大。这样想还挺纯爱的。而且这个故事需要放在现实背景中看，因为圈子本身贵乱且重视血缘传承，所以才有这样的故事。 杏仁小圆饼 发表于 2019-10-1 13:42
落语心中的感情纠葛本质是落语心中。落语是逆后宫女主角，八云是真爱女主角的男朋友之一，美代吉是情敌女配 ...
落语心中是为落语殉情的意思。把落语抽象出一个人格，那也是思路清奇。。， 老仓唯 发表于 2019-10-1 14:09
外传还没写到小阳出场呢。
佐伯女士追寻自己的幸福我是赞同的，但终将中根本没有佐伯追寻自己的幸福的过 ...
我也心疼佐伯女士，佐伯女士享受的是配角待遇还要被迫害。 杏仁小圆饼 发表于 2019-10-1 13:42
落语心中的感情纠葛本质是落语心中。落语是逆后宫女主角，八云是真爱女主角的男朋友之一，美代吉是情敌女配 ...
对对对，就是这个意思
八云：女人哪如落语有意思
死宅：女朋友哪如纸片人有意思
[郭德纲/s]：你觉的我会为相声殉情？ 既然你都完全没看过白兔糖漫画，单凭一个剧透的结局就唐突评价归类也太不妥当了，你完全可以把漫画看作平行世界有着相同名字的不同作品，没必要强行把一个剧透来的结局续在你看过的动画版后面。就白兔糖漫画来说后期有很多问题比如她妈但这个所谓的父嫁结局我不觉得是其中之一。 本帖最后由 杏仁小圆饼 于 2019-10-1 15:33 编辑
faki998 发表于 2019-10-1 13:50
落语心中是为落语殉情的意思。把落语抽象出一个人格，那也是思路清奇。。， ...
男欢女爱看起来纠结但都不如落语重要，才叫为落语殉情，美代吉始终是和落语争男人。小夏是落语师的女儿、妻子和母亲，她与黑道老大的关系是脱离主题的。 落语我是追到倒数第二集看小夏和八云的谈话让我突然警觉了一下，当时就在想这俩人不会有过关系吧
这点担心让我停住了脚步结果搞得我到现在也没看最后一集 落语确实是一个落语中心的问题，看着好像挺贵乱的，但用落语穿一穿人际关系就很清楚了
美代吉始终在和落语抢人，和助六在一起的时候也不让助六说落语，死之后才彻底放下对落语的敌意
八云对助六的情感一半源于和助六师兄弟，也很大程度上是因为助六的落语天才
与太是八云终于想传承落语时承认的弟子
小夏是打破传统又传承着落语的女性
信之助一半是助六一半是八云，是下下一代的落语传承者
比起纠结人物情感，探究人物与落语的关系可能是搞清楚为什么要这么安排的捷径 跟男女有啥关系，来有请久米田康治老师 尼玛的，为什么突然开始迫害佐伯女士了，她已经好惨了 女作者一般对于这种扭曲的关系操作比较开放，也比较有想象力
这种背德感有神秘的吸引力
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