typeunknown 发表于 2019-08-24 20:25:56
不一定要是神，日漫里各种不信超自然的被打脸要是拿超自然说事，那拿出10个鬼片，能有5 6部一开始作死的都是不相信这些结果马上送了的
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端
shadow001 发表于 2019-8-24 20:42
純潔的瑪利亞?
赞同
oskneo 发表于 2019-8-25 04:53
动漫中大多数是无神论，反例中比较有印象的反而是哆啦A梦
哆啦A梦那样的理性主义作品反而很少见吧，日本多的是宫崎骏那种神秘主义倾向作品。
rentrody 发表于 2019-08-25 03:05:07
宗教信仰和政治信仰并不能混为一谈吧“宗教”这个范畴本来就是相对晚近的，早期政治和宗教不分的。国王不是神或者天的代理，就是神本身，历法反应天界变化，国家的地理方位反映天的空间方位，不同城市有不同尊奉的神，城市之间的战争反映诸神之战，城市和国家建立的时间和诸神联系在一起，总之，政治的秩序反映天界的秩序。根据沃格林的研究，政治与神圣的分离出现在犹太基督教的思想里，由此超越的上帝城与尘世的政治领域区分开来。人可以与神建立联系而无需经过政治中介，由于此世被剥夺了神性人可以建立属人的帝国。但是这种纯粹超越性的上帝观被剥了尘世的特征，人的精神渴求具体之物，所以人便开始重新神化此世。这意味着，在形式上复归早期的文明特征。沃格林自己造了一个特定的词汇指称这个进程：上帝的斩首（it decapitated God）。罢黜上帝之后，上帝在尘世隐没，尘世之物成为新的神祗。一旦理解了此点，后面的政治运动相继而生。沃格林分析过法西斯主义，德意志民族主义以及马克思主义中的宗教特征，它们都有自己的先知、领袖、祭司、礼拜仪式和某种终极的愿想。以上差不多就是他早年那本小书的内容了。有很多不成熟的地方，但是多少确定了他后来研究的问题意识。宗教学界估计是不太接受这类分析的。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
吉黑尽阵 发表于 2019-8-24 23:31
吉：我其实不是很理解什么叫做无神论
认为神是外星人算是无神论么？认为神存在但可以被自己欺骗甚至 ...
1，认为神是外星人算是无神论么？
行为和科技能够通过科学说明的就不算，无法说明的，就算。
2，认为神存在但可以被自己欺骗甚至篡位算是么？
算有神论。
3，不相信超越世俗的存在但是相信因果报应的算是么？
模糊的有神论。
4，道德高尚的但不信神的算是么？
道德和信不信神有关系？
本帖最后由 kamarus 于 2019-8-25 10:07 编辑
吉黑尽阵 发表于 2019-8-24 23:31
吉：我其实不是很理解什么叫做无神论
认为神是外星人算是无神论么？认为神存在但可以被自己欺骗甚至 ...
一般人说的有神论，指的是"全知全能的神"，有些宗教并不算是一般人说的有神论，为何?比方说佛教，其实是有神的，但是因为并不认为有"全知全能的神"，所以有时候被一般人吹是无神论宗教，严格点说的话"神"这个定义太多了，要结合宗教文化背景看。
希腊神话的神是不是神?
中国民间的那些是不是神?
雅威是不是神?
答案是都是，但是前两者并不是"全知全能的"。
所以外星人是不是"神"，先得等人下个严格的定义吧。。。不过因为这个太敏感，我不觉得有人能牛逼到给这玩意一个大众都接受的定义?
待宵海雾 发表于 2019-8-24 07:47
海马那种不信神靠科技去冥界找王打牌的算不算？
before：伊西丝你戴的不过是灵异破烂，一点都不科学！
after：我选择相信这幻象，把巨神兵献祭召唤青眼白龙
知道有神但不信你丫,甚至想来一发登神术把你踹下来自己做神的算吗?
Rick这段是在讽刺无神论？楼主也是十分睿智
—— 来自 HUAWEI BKL-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
rentrody 发表于 2019-8-25 12:16
我是觉得这样的特征更接近人类社会的本质，人们需要领袖、知识、仪式感和个人价值的实现，文明发展的过程 ...
事实上，至少从时间（常规意义上的）先后的顺序上来讲，沃格林等哲学家的理论恰好就是建立在你说的这种线性进步论上的。这种理论源于犹太——基督教神学思想，并在后来的约阿希姆，黑格尔，马克思等人那里得到世俗化。所谓“整个历史本身成为了显圣物”。（当然你的表述更贴近某些十九世纪末二十世纪初的社会学家与人类学家）
rentrody 发表于 2019-8-25 12:16
我是觉得这样的特征更接近人类社会的本质，人们需要领袖、知识、仪式感和个人价值的实现，文明发展的过程 ...
神明和领袖俩东西吧？
神明=马克思（标准句式，我去见马克思了）
领袖=政党领袖
仪式哪里是娱乐？分明是节庆以及举手礼
rentrody 发表于 2019-8-25 12:16
我是觉得这样的特征更接近人类社会的本质，人们需要领袖、知识、仪式感和个人价值的实现，文明发展的过程 ...
考虑一原始人。他与世界第一次照面，感到的是惊奇。然后他变得茫然无措。他不知道自己要干啥，不知道自己是谁。他对照野兽知道自己不同于野兽，由于生理需要他了解需要满足生理欲望。有一天，天空一道惊雷，他居住的小树林变成一片火海，他发现自己的命运受不确定的命运掌握。于是他开始敬拜天，觉得天是和他一样的人，只要好好敬奉，他才能活命。慢慢地他认识其他一样的原始人，这些人也有类似经历，于是他们认为自己敬拜的东西是一个玩意。这帮原始人苦思冥想，想出了个词，“神”，这样就有了对神的崇拜。
有天，俩原始人争抢打到的猎物，一人大怒用石头打死了另一个人。谁来主持公道呢？毕竟每个人都不是完人。从此那个神又有了主持正义的功能。但是就算神能主持正义，他老人家也不会现身。所以他们找了个长着白色胡须的老者作代理，从此就有了政治领袖。
人的日子渐渐好了起来，人可以不再仅仅满足于生理欲望了，人于是开始琢磨自己除了打猎吃饭睡觉**活着还有啥意义。这时候人凝视天空行星的运转，万物的生灭。既然自然是神控制的，那么自然秩序就是神的秩序，大家伙如果想活着有意义就得努力把部落弄得像个小号的宇宙，这样人生也能秩序井然。从此原始人开始模仿宇宙。
啥“领袖、知识、仪式感和个人价值的实现的需求”哪有神话更本质和原初啊。由于人永远是有限的，所以对全能者产生敬拜。由于人永远不够完美公正，人觉得公正完美不能来自人类自己，必须来自某个非人存在。人生意义需要意义体系（家庭国家社会），但是它们都不稳定，国家可能灭亡社会可能瓦解家庭更不必说，毕竟都是时间中的存在短暂易逝如烛火。如果生命与永恒者契合，人就不再惧怕自己活着没意义了。综上，敬拜神挺符合人本性啊。
似乎研究宗教学的人更极端。神显是不可化约的现象，我上面那些其实是低估了。
rentrody 发表于 2019-8-25 15:11
宗教领袖就是神明的代言人，政党领袖则是建立自身的伟大形象。
娱乐这个词不太合适，还是叫礼仪吧。 ...
政党领袖有的是天启人物仿佛神灵附体，也有代理的。马克思就类似先知，政治人物是执行者类似教皇，神是历史必然性。
Kripkeburge 发表于 2019-8-25 09:46
1，认为神是外星人算是无神论么？
行为和科技能够通过科学说明的就不算，无法说明的，就算。
2，认为神存 ...
吉：这……你、楼上、楼下说的都不一样，看来这问题很是莫衷一是。
或许根本就没有什么无神论，又或者人人都是无神论。
有那么几年具体是哪几年不记得了，大概应该是编剧罢工之后的一段时间里
很多题材和超自然力量毫无任何关系的美剧都总要在一季里拿出一集表现一下“这个世界其实真的有未知的神秘力量只是你们不知道罢了”的私货
常见工具人包括而不限于印第安人，女巫，神汉，吉普赛人等等
讲实话挺傻逼的，翻来覆去就是那套“我很神秘，我也不跟你解释，你不懂，我就是办得到，你们不相信我的乖乖把脸伸过来让我打”的自high
过了那一段就没怎么见过这些傻逼玩意了
我猜即便讨厌无神论者如美国观众，也是不怎么买这种蠢逼剧情账的
rentrody 发表于 2019-08-25 12:16:39
我是觉得这样的特征更接近人类社会的本质，人们需要领袖、知识、仪式感和个人价值的实现，文明发展的过程 ...沃格林的论断是历史论断，本身是建立在海量文献研究基础上的。不可能复原他的历史分析，只能三言两语概括其论断，自然不会有太强说服力。所以我说漫区不是适合这种主题。
然后，说“政治宗教”也不是一个很好的表达，因为它把后来的意识模式投射到早期的人类历史中了。我也谈了，这个标题出自他早年的一本小书，有明显局限。另提几句，乌托邦主义或某种人类理想状态也不是现实。设想人类自身充分实现的状况本来就是一种假说，它建立在目的论的人类学和一种天启式的历史观上：马克思的历史观颇受12世纪的经院神秘主义（约阿希姆）影响，他的人性观是偏亚里士多德式的——认为人具有某种本质潜能这种潜能会转变成现实。这俩个观点在当代都支持者寥寥。
现代政治诸多特征和概念是宗教或教会衍生物，这个想法没什么新奇的。它本身是个历史学命题。从保守的卡尔·施米特到比较肯定现代世界的汉斯·布鲁门贝格都持类似观念（不同的是，布鲁门贝格认为，现代性是对诺斯替主义的第二次克服，盖因基督教没有克服诺斯替主义，诺斯替主义的幽灵反而在唯名论中复活了。然而布氏认为现代世界的人文主义恰是另一种神话，他建议一种伊壁鸠鲁式的有神论作为医治。在现代性问题上，沃格林的想法与布氏截然对立，但俩人都强调现代世界中的神圣要素）。当代不少欧洲学者对现代政治观念中的神圣要素很感兴趣。
然后，根据他的框架，人类寻求神圣是不可还原的人类学特征，在各种文明中都有其踪迹。你不可能把神圣性从人类活动中排除出去。倘若接受这个经验前提，那么神圣者要不然是超越的、与此世存在联系微弱，要不然就是尘世的，人把世间的人和物当神圣者敬拜。后者与早期的近东宇宙论文明是类似的。倘若接受这点，他后面的推理则是，现代世界在某些方面愈发精密，但是现代政治意识形态还有某些方面其实重新回到古代政治-宗教的水平上，这不是进步而是倒退。至于为何如此，这得在他卷帙浩繁的文明史分析里找答案了。（另，他对文明史的兴趣还有把政治意识形态的兴趣恐怕来源自韦伯，韦伯认为认为任何价值体系的基础都是无法证明的所以就是信仰的事，人类理性能做的就是阐明任何一个价值系统可能导致的后果。不同价值体系的冲突就是诸神之争。用他的话说，那些古老的诸神从坟墓中爬出来。这个思考也构成他的心志伦理与责任伦理的区分基础，也影响他的比较宗教研究。然而，正如马克斯·舍勒所言，韦伯过于高估了价值体系的非理性魔力，却没分析那些价值本身。沃格林的出发点正是韦伯停下来的地方）他的论断争议性极大。就我有限的了解，当代顶级学者中观点和研究兴趣与他比较接近的，有法国的Rémi Brague。至于对错不是我能臧否的，这里没必要多谈了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
没法在现实中展现神迹，就跑到虚构作品里弄个神迹去吓死无神论者，来实现自己的精神胜利。这不就是阿Q行为么。
不瞒你说，看到标题我就乐出声了
放眼大世界 发表于 2019-8-26 11:26
话说日漫里有邪教作为反派的吗？希望国倒是挺多的，如远哭5逃生2，上次我还忿忿不平说绿教在全世界无孔不入 ...
挺多的，随便一回想就是几十部，背景是现代的也很多。
不过大多不会当作大反派或者描写得过于露骨，因为拿邪教做反派有可能会被大人的问题影响
最明显的例子就是衣勢ともか 的《劫火之教典》，重启一次还是被干涉最后谜之烂尾。他的上一部作品《惩役339年》倒是圆满完结的关于推翻宗教统治的漫画。
完全满足你的需求的可能是《异教主》这种漫画吧
说个最近的吧，火焰纹章风花雪月，黑鹫线女主——女皇陛下在指导信里面问我们主角贝老师问题，然后那个问题加好感的选项的是世上没有什么女神，最特么恶心的是皇女这时候早就知道主角是女神载体了，还特么问这种问题。
虽然不是有神论无神论，不过像御剑怜侍这种身边一堆灵能力者环绕着却仍然坚持不信的人就很好玩
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
纯洁的玛利亚，神父自己完成了思想解放文艺复兴，结果被真正的天使干死了
吉黑尽阵 发表于 2019-8-25 15:22
吉：这……你、楼上、楼下说的都不一样，看来这问题很是莫衷一是。
或许根本就没有什么无神论，又 ...
肯定那些中世纪人不是无神论者，所以后者排除。至于无神论，我的观点是凡认为存在类似于人的精神存在，并且这种精神存在不能被自然科学说明，那就是有神论，反之就是无神论。
因果报应是有神论，因为大家说报应的时候都说到“天”，上天会惩罚你的。有人格特征的人才能【惩罚】，因此因果报应是模糊的有神论。
本帖最后由 golden_bough 于 2019-8-26 14:15 编辑
Kripkeburge 发表于 2019-8-26 13:47
肯定那些中世纪人不是无神论者，所以后者排除。至于无神论，我的观点是凡认为存在类似于人的精神存在，并 ...
我觉得神与神圣得分清，因果报应未必是有神论，只要基于某种带有一定神圣性的宇宙论就可以了。阿那克西曼德说“万物必然消亡于所生之处，根据时间的法令，它们必因不公义而相互交付赔付和补偿”，这里没什么神的影子。嘛，当然这话原意离因果报应什么的有点距离，但“不公义”，“赔付补偿”等用词已经很接近了。
golden_bough 发表于 2019-8-26 14:14
我觉得神与神圣得分清，因果报应未必是有神论，只要基于某种带有一定神圣性的宇宙论就可以了。阿那克西曼 ...
这个例子我没考虑过啊
那么，因果报应分为两种吧。一种假定有人格的超自然存在作出审判和惩罚。还有一种就是你说的。我感觉那句话的意思至少可以有俩解释。
解释一，存在某种天道Logos之类的【理】，保证恶有恶报。报应和自然规律差不多。
解释二，这句话充满了metaphors，意思只是说人做了不正义的事情应受到惩罚。没啥超自然的天道或超自然的神明。
I型起源
男主致力于研究动物眼睛的演化来驳斥基督教的神造论
结果发现自己生活在佛教的轮回世界中
哲学意义上的神和宗教上的神的概念完全不同。哲学意义上的神的存在与否这个问题对人类是无解的。而宗教上的神的概念常常寄生在前一个概念上，并衍生出了很多反经验不合理的内容。合理的态度应该是肯定前者的无解同时反对后者荒谬性。
本帖最后由 downnote 于 2019-8-26 16:01 编辑
没什么好打脸的，真正的科学工作者不该按实际结论说事么，如果神真的出现了并有切实证据，那科学就应该承认并接受，再来严格地用科学方法观察分析这个神迹的理论，有哪些能接受，哪些不能。
真的碰到神迹却不承认的才是弱鸡。有神就承认没什么丢脸的，只不过但相信神的存在或能力和信奉神的意志不能等同
