罗罗诺亚 发表于 2005-12-20 16:42

DDS2
METAL SAGA
烦人
引诱者之歌

Andiry 发表于 2005-12-20 19:48

北京阔少 发表于 2005-12-20 19:59

RS是没什么东西可以玩
RG是有很多东西可以玩,不过是人被游戏玩

司马亮 发表于 2005-12-20 20:13

唉你们不要这样,整天去纠缠甚么KUSORPG。这种东西评一次可以了,反正比差是没有下限的,要差就有更差。

何况就算是人被游戏玩,只要你能从中体会到被M的快感那有何不可。说到底半成品也可以玩得很开心的,人家追求的东西不同,就是要品尝这种青涩的果实呢。

破军星 发表于 2005-12-20 20:30

我草,我今年就通了个RS啊,难道要交白卷...

thelast 发表于 2005-12-20 20:36

加个深渊如何 lol
闪人~~~~~~~

北京阔少 发表于 2005-12-20 20:37

TOA到现在为止除了读盘被人抱怨以外没有任何批评的声音,今年很少见的现象

thelast 发表于 2005-12-20 20:43

视点不好 做成真3D不能转动镜头很难受 不符合习惯

饿龙逗勇者 发表于 2005-12-20 20:44

最初由 杨加斯 发表
TOA到现在为止除了读盘被人抱怨以外没有任何批评的声音,今年很少见的现象

。。。。。

A9有

不过老师一定会

。。。。。

Gilgamesh 发表于 2005-12-20 20:50

虽然不能转动视角,但至今没遇到过视觉死角……


人设和声优都异常出色;系统也就那样,不过毕竟总结了10年,相当完善了。
其它地方即使有些什么问题,也被人设,声优以及10周年的光环给笼罩过去了。


这剧情挺适合同人女YY。

Orignal Malas 发表于 2005-12-20 21:21

TOA其他无视,光一个战斗系统就够得上神作标准了。

剧情嘛

这张图就能说明问题了

http://img017.photo.wangyou.com/files/2005/1/21/46470/200511350846810.jpg

承太郎 发表于 2005-12-21 11:22

其他几个还好说,宣传力量大,大家的期望也大,但code age应该不算大作吧,难道只是

因为是SE出的,所以就成了四天王之一?

感觉SE越来越是雷声大雨点小了!

Kesons 发表于 2005-12-21 12:21

最初由 承太郎 发表
其他几个还好说,宣传力量大,大家的期望也大,但code age应该不算大作吧,难道只是

因为是SE出的,所以就成了四天王之一?

感觉SE越来越是雷声大雨点小了!

难道code age的宣传力量不大?

sqf1981 发表于 2005-12-21 12:31

SSGA,TOA,SHF,GUNDAM奥的赛,这4个怎么样?

pisces 发表于 2005-12-21 13:02

最初由 罗罗诺亚 发表
DDS2
METAL SAGA
烦人
引诱者之歌



这么说dds2太不厚道,要剧情有剧情要系统有系统,今年能到这个水准的还真不多。

北京阔少 发表于 2005-12-21 13:04

dds不好,不过还没到进前四的实力

pisces 发表于 2005-12-21 13:07

格3抛开别的不说,战斗余认为是所有rpg里最爽快的,

除了战斗的部分就是那渣,开发者明显力不从心。

西柚 发表于 2005-12-21 13:37

深渊不过就是讨巧

仗着自己粉丝多
画面奇差,读盘超慢(有人甚至说是找内地代工的,我相信)

然后把精力放在讨好玩家的部分,比如大牌声优,大牌人设,动漫化剧本

其实整个传说系列都是这个思路
不过要承认在toa这一代,各方面确实做得都比较不错一点

但这种做法根本是逆潮流而动
如果日本厂商都用这种思路,只会被欧美越甩越远

西柚 发表于 2005-12-21 13:40

最初由 飞坦 发表
不开发游戏就是不知道别人的辛苦啊,现在做一个好点3D模,房子之类的,1个人起码也是2-3天.1个角色也差不多要3-4天.还有无数的物件,人物动作等等,你以为是PS时代啊?随便拉拉线框上点颜色就可以忽悠过去?静态CG? 在PS里慢慢修可比做全3D轻松多了.更不用说什么SFC时代的2D了.
      现在又讲究什么电影化,是个剧情交代,都要用分镜,都要表情,要动作.要配音,那像以前那样随便两行字就能忽悠过去的? 说穿了现在游戏开发周期都是被这些画面上的表现手法拖慢了.
    游戏的流程越来越短,内容填充度越来越不足,都是这些造成的. 但是没办法,现在?..

所以我觉得银河游侠是今年最让人满意的rpg

技术有突破,内容也很充足

当然限于l5本身的经验和实力,确实有很多细节上的缺陷,这个游戏的调整上也有很大的差距
但至少没有像大多数日本厂商那样捉襟见肘,已经很了不起了

パックマン 发表于 2005-12-21 14:15

最初由 sqf1981 发表
SSGA,TOA,SHF,GUNDAM奥的赛,这4个怎么样?

GUNDAM奥的赛

神做。

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:23

最初由 西柚 发表

内容也很充足

把所有东西一股脑儿扔在一起就叫内容充足?

西柚 发表于 2005-12-21 14:25

最初由 monkeyking 发表
把所有东西一股脑儿扔在一起就叫内容充足?

问题是现在的日本rpg大多数连这一条都做不到

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:27

最初由 罗罗诺亚 发表
DDS2
METAL SAGA
烦人
引诱者之歌

你说DDS1也就算了

2综合素质至少也是中上


PS2MK2的玩家评分:

DDS1:59点

DDS2:74点








(附四天王+候补分数)


ロ`グギャラクシ`:48点
ラジア`タ スト`リ`ズ:50点
グランディアIII:40点
天外魔境III:32点
code age:39点

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:28

最初由 西柚 发表
问题是现在的日本rpg大多数连这一条都做不到

胡扯

专注一种口味的小菜绝对比什么材料都扔进去的大杂烩美味

Orignal Malas 发表于 2005-12-21 14:29

GUNDAM――真实的奥德赛和SAGAMS算是我今年最满意的两个RPG作品


尤其是GTO,这个游戏抛开高达本身带来的人气不谈,系统部分虽然表面上看可以说是传统的不能再传统,但事实上这个游戏在战斗系统的细节和平衡性上可以说是非常之强。这和之前花大力气宣传战斗的乐趣,但实际上依然单调无比的银河游侠成了鲜明对比。
只可惜BANDAI还是把它当成小品来做,无语音无动画加上超级弱智的剧情,不过这些都不是重点了。

DDS2么……老实说,曼斗罗系统我从来就没喜欢过,剧情,1+2整体才是一个完整的作品,单独任何一作也都只是半成品而已

西柚 发表于 2005-12-21 14:30

各人口味不同

对我来说
像dds那样,人物在职业树(姑且这么叫吧,玩过的应该明白是什么意思)上进化了,战斗画面上却一点都体现不出来从头到尾只有一种造型,这才是难以忍受的

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:32

最初由 Orignal Malas 发表
剧情,1+2整体才是一个完整的作品,单独任何一作也都只是半成品而已...

分割的确是最大的问题



但现状就是单独一个2也能获得比较一致的好评。2即使不联系1来看,综合素质也是中上的。

就战斗系统来说,比起真3来我也更喜欢DDS2的

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:33

最初由 西柚 发表
各人口味不同

对我来说
像dds那样,人物在职业树(姑且这么叫吧,玩过的应该明白是什么意思)上进化了,战斗画面上却一点都体现不出来从头到尾只有一种造型,这才是难以忍受的


那么你的口味应该去玩网游

换个手套画面上都能体现出来

Orignal Malas 发表于 2005-12-21 14:35

再说回TOA
画面奇差,读盘超慢的确是缺点
大牌声优,大牌人设,动漫化剧本也的确是系列一贯的外包装手段

但也不要忽视战斗系统,这才是这系列最大的特点

西柚 发表于 2005-12-21 14:37

最初由 monkeyking 发表
那么你的口味应该去玩网游

换个手套画面上都能体现出来...

虽然是一个小细节,但这就体现出制作上的窘迫

我觉得dds既然设计了这么有趣的成长路线,绝不可能甘心于自始至终只有一个造型

而这才是日本rpg的真正的危机

这样的问题在dds上体现的不是很明显,游戏分前后两部来卖确实是一个聪明的办法

但在rs和wa4就暴露得一塌糊涂
包括是今年算是非常出色的rpg,msaga,也有同样的困扰

西柚 发表于 2005-12-21 14:39

最初由 Orignal Malas 发表
再说回TOA
画面奇差,读盘超慢的确是缺点
大牌声优,大牌人设,动漫化剧本也的确是系列一贯的外包装手段

但也不要忽视战斗系统,这才是这系列最大的特点

战斗系统我一开始就大赞
全方位移动和老传统结合得非常好,手感也维持了水准

阿娇有一句话确实说对了
量产以后就有更多的试验机会,慢慢提高总会有收获

反过来so3――rs的变化就砸锅了。。。。

monkeyking 发表于 2005-12-21 14:46

最初由 西柚 发表
虽然是一个小细节,但这就体现出制作上的窘迫

我觉得dds既然设计了这么有趣的成长路线,绝不可能甘心于自始至终只有一个造型
而这才是日本rpg的真正的危机




胡扯


固然造型能够变化肯定是锦上添花
但不能变化也并非有多大的影响---------看看玩家对于游戏的批评意见里,大部分并非集中在造型上就明白了

再扯到“rpg的真正的危机上”就更可笑了



说白了,现在的日本rpg的真正的问题,是缺乏把创意彻底转化为游戏乐趣的投入和酝酿的底气,而不是什么画面表现问题






我始终认为你对于游戏乐趣过于注重画面表现这类直观上的东西了。你崇拜欧美厂商时候多次提到的也尽是画面上的技术进步如何如何,
但这些终究只能是锦上添花而不是雪中送炭。有更好,没有,也不成其为危机的理由。你可以因为画面的出色表现而忍受系统的巨大缺陷,多数人却不能。。不要以为人人都跟你一样见了烧钱配置的3D游戏就目瞪口呆,大部分LU并非那么重视画面表现,只要总体看上去不差就满足了


再好的画面表现也是2小时以后就视若无睹,游戏乐趣才是吸引玩家继续下去的关键。

而现在的厂商迫于生存压力,已经很难再彻底琢磨一个游戏的乐趣了。

monkeyking 发表于 2005-12-21 15:01

谁在跟你扯内涵了

我并非否定画面的作用
而是不赞同你将画面抬到眼下RPG最重要部分的说法-------我坚持认为LU真正看重的不是画面而是游戏乐趣,是简单、容易上手的游戏乐趣--------比如三国无双那样拿起手柄就可以爽快砍杀的乐趣。
画面的作用最多只能放在第二位。



RG有画面了,结果如何呢?

パックマン 发表于 2005-12-21 15:07

最初由 Orignal Malas 发表
GUNDAM――真实的奥德赛算是我今年最满意的两个RPG作品


尤其是GTO,这个游戏抛开高达本身带来的人气不谈,系统部分虽然表面上看可以说是传统的不能再传统,但事实上这个游戏在战斗系统的细节和平衡性上可以说是非常之强。这和之前花大力气宣传战斗的乐趣,但实际上依然单调无比的银河游侠成了鲜明对比。
只可惜BANDAI还是把它当成小品来做,无语音无动画加上超级弱智的剧情,不过这些都不是重点了。



GTO的系统创造了这样一个局面:

因为机体可以随便转换,武器可以任意装备,给各个成员的配置造成了很大的可能性。
结合机师的SP能力,配置机体,对合适的敌人使用合适的战术,这点是很不错的亮点。

但是缺点也是凸显的,一些常用,好用的SP和消耗EN的技能过分集中在某个机师身上,造成了不平衡,这点很头疼的。N个机师的SP能力重合又不实用这点很郁闷。

monkeyking 发表于 2005-12-21 15:09

最初由 飞坦 发表
现在及格的水平就是RG格3DQ8这种


那么也不必再谈什么日式RPG的出路了


所有的小厂统统自爆吧

西柚 发表于 2005-12-21 15:10

前面语无伦次了,自删。。。

说来说去猴王其实也很有道理,不必继续争了

日本游戏不行,玩家口味太刁也是一个大问题
如果多一点欧美那样的eafans,情况就完全不一样了

三十年河东三十年河西
极大繁荣之后出现低潮是很正常的

monkeyking 发表于 2005-12-21 15:20

最初由 西柚 发表
前面语无伦次了,自删。。。




但有一条我一定要说一下
关于dds两作的问题


说“它的问题肯定不是在你们这些老玩家的批评意见上”绝对过于片面了。老玩家的批评肯定也有道理的,而且代表了一个角度。只能说只是角度之一,而不是绝对意见罢了。


没有办法吸引到新玩家这条我似乎早就说过了吧-----我对于DDS和真3的评价固然是站在老玩家角度,但也并不等于我就不能站在新人立场考虑。
我在EZ的文里提到DDS就是如此评价的:
“一方面,作出了顺应潮流面向大众的姿态,舍弃了大量旧作的传统特色,另一方面,很多地方却变得更加不利于大众接受。

前述在系统上作出了大量面向大众的改动,在某些方面却反而又走向了FANS向----------这是本该定位于FANS向游戏的女神系列,强行向大众化靠拢过程中,又不肯放弃原来的矜持而造成的矛盾。


想要脚踩两条船,一些部分放弃了fans向的传统内容得罪了老玩家,另一些部分却更加fans向而造成新人抗拒,“既想大众化又想fans向”这才是DDS系列销量不高的症结所在。而不是什么造型缺乏变化之类画面表现上的问题。

minichaos 发表于 2005-12-21 16:07

最初由 パックマン 发表
GTO的系统创造了这样一个局面:

因为机体可以随便转换,武器...

但是缺点也是凸显的,一些常用,好用的SP和消耗EN的技能过分集中在某个机师身上,造成了不平衡,这点很头疼的。N个机师的SP能力重合又不实用这点很郁闷。


好用的技能每个人都有,射击和格斗各一。
女主角的辅助技能用道具就可以代替,所以这个游戏玩的就是纸娃娃。比较欠缺的同G3是类似,内容太少。

snoopys 发表于 2005-12-21 16:41

最初由 西柚 发表
所以我觉得银河游侠是今年最让人满意的rpg

技术有突破,内容也很充足

当然限于l5本身的经验和实力,确实有很多细节上的缺陷,这个游戏的调整上也有很大的差距
但至少没有像大多数日本厂商那样捉襟见肘,已经很了不起了

RG是一个很典型的LV5游戏
怎么叫典型
典型的优点和典型的缺点

RG和DC1,2一摸一样
虽然表面上风光无比,但是游戏实在是很空
把丰富建立在简单的合成升级上在我看来非常非常的无聊
根本没有太大的意思
3个游戏可以说是如出一辙的金玉其外

而且还有一个共通的,最大的缺点,极其废柴的手感
偏偏又都是以动作为重的RPG

至于画面之类的细节倒是没什么可挑剔的
没法否认RG的技术在今年RPG里绝对是占了头几把交椅
无读盘的战斗让游戏顺畅了很多
画面也很出色虽然我讨厌这个人设

但是我给这个游戏的评分依然是地雷啊

阿娇大王 发表于 2005-12-21 17:02

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查看完整版本: 已经可以盖棺定论了,今年的四大kuso RPG