本帖最后由 kamarus 于 2019-7-28 18:11 编辑
人类有个屁未来哦
很多人根本就没意识到政治家主要是干啥的?答案是分配各阶层利益的，利益分配的好，国家机器就能运转，就不会出事分配的不好，就等着被刺杀/弄下台/吊路灯吧。
至于英雄，就是在极其困难的情况下保护了大部分阶级利益的特殊个体，保护的利益和部分阶级的利益矛盾的情况下，这种英雄会成为争议人物。
至于民众聪不聪明?反正你干违反他们利益的时候，他们就会变得相当聪明
凡是写所谓"严肃政治向"却写不好政治人物的两面性或者py交易的，都没什么政治上的意义
每次选举完无论谁赢都是泯煮的胜利，人民的选择嘛
主楼的列举还是挺有意思的，简单来说英雄们代表的是暴力性的强大，而群众则是生产力的象征，暴力这种手段本身是无法达成资本积累的，但无力的生产者们却要被暴力鱼肉（比如灵能），自新世界的新人类虽然拥有方便的能力，但个人能力上限的泛滥对群居生活具有过强的威胁，为保证安全，部落式的生态却又难以发展科技进步。综合这些要素，我想楼主想要的作品是：“不提倡暴力为作品中解决矛盾的主要手段，甚至暴力力量本身会因为现实客观复杂性的干扰而受到限制”这种作品？
不是很懂唯物史观啥的，不过想起个《魔王勇者 成为我的东西吧 我拒绝》，作者是逃税的写了狼辛的那个（不过个人看的是漫画版），应该勉强还算符合？
主角到还是“魔王，勇者”这样的英雄，不过他们成为英雄的原因就在于教化，引导了人民哦。
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鲁鲁修呀，虽然鲁鲁修是个“天才”有出色的个人能力，但是仍然因为自己的出身和所作所为被历史真正的创作者人民大众所鄙夷，所以不得不设计牺牲自己，把开拓未来的权力交给真正的历史创造者。这个结局恰恰说明了极致的个人英雄主义也是有限的，而人民的力量和可能性是无限的。
LZSB
和真克瓦尔 发表于 2019-7-28 18:06
自发的群众正面运动确实几乎没有……这是群众这个历史单元的弱项，阁下批评的是 ...
呀我并没有批评你
很久以前我也想过类似问题，比如有没有把群体作为一个人格去描写的手段，结论就是只要是群体性事件就必然涉及到策划和煽动，不得不去从个人的角度入手，否则不合逻辑。
后来我自己的结论是英雄观的故事叙述是有缺陷的但是角度是没错的，历史潮流是人民选择的，历史事件是少数人推动的。人民伟大但是在故事里就是只能做背景板。
—— 来自 HUAWEI HRY-AL00a, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2019-7-28 18:41 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-28 18:18
是的，精英有精英擅长的领域，大众有大众擅长的领域，二者都是不可替代的，但也都有弱点，不是只靠自己就 ...
这种作品基本上少年类和流行类里就不怎么多了（钢炼fa算，各势力优劣平衡的较好）
虽然不怎么符合主楼要求，我觉得**在概念上是在这种要素对抗的平衡感上相当绝妙的作品，我个人认为对抗主题热门的要素主要有两种，一是最为热门的暴力甚至绝对暴力，二是情报，除了猎人这类，大部分少漫对情报的重要性都是非常忽视的，但**把绝对暴力（笔记）和情报重要性合理的安排的十分精彩
怎么黑色小本本也是xx词……？
与其说是大众不愚昧，倒不如说作者能力足够让配角们在作品中各司其职，而不是特别敷衍随便弄个一边倒的情况，灵能的配角描绘就十分生动，地中海前期就是个很典型的“暴力绝对论”代表，虽然他实际上是被龙套更强的暴力击败，这段剧情本身的主题却是反对暴力？如此矛盾的设置却很好的凸显了各种价值观与情感的对撞，展现了各种冲突。这也是灵能比较有趣的地方（师父这种0能力者有时比灵能力者更派上用场）
扯远一点说，没有人认为人民不是乌合之众，那么就没有人会这样写。
我想了想，不把人民当弱智的意思是，多数人民群众总会从有限的信息里找到真正的，正确选项，即使这个选项可能不符合自身利益吗？
感觉上没想到什么这类作品。。。
本帖最后由 demsm 于 2019-7-28 19:17 编辑
不少人是认可人民是乌合之众的
这种可能涉及屁股位置的问题挺难回的
而且印象里很多作品都是xxx被人民“迫害”的，很多作者对革命也持怀疑或者否定的态度
本帖最后由 懒蛋蛋 于 2019-7-28 19:17 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-28 18:47
是的，各有所长，都是不可替代的单元也可以发展出平等的地位，如果有个版本毒瘤让其他一些单元变得可有可 ...
与其说是蔑视大众呢，我觉得这就是个立场的问题吧，如果你对着一个球体打光，那么总要有一个放置光源的地方，于是球体必然会有阴影。
在故事中，为一个角色设置立场一般都是基于他的社会身份，个人能力或思想来的。
比如0幻这个角色吧，我们观众可以上帝视角360度欣赏他大部分的面貌，但故事中的角色是做不到的，如果直接让师父去对抗爪的老大，爪的老大会欣赏师父吗，虽然不是没可能，从合理性来编排却很难，因为师父那充满魅力的一面对boss来说并没有“价值”
不论是角色与角色，还是人与人，这种价值评判系统都是永远存在的，虽然最后的选择往往都是出于主观，但是作者如果将摄像机放置在一个特定的位置时，群众的价值便会因此蒙上阴影，是这种功利的选择造就了傲慢。但作为一个作品，单纯的反应出这种傲慢的作品只能彰显作者的无能和平庸，毕竟大家看故事还是为了其中精彩的冲突与价值观展现
补充一个归纳：
大众是乌合之众这个“结果”，只要把摄影机摆在正确的位置上，这个“结果”便是正确合理的，但是一个好的作品不会呆板单调的停留在单一立场上，它势必会多元化的进行观察记录
比如猎人里的蚂蚁王就是个非常绝佳的例子，观察蚁王有那些视点呢，蚁王观察人类又有那些视点呢
观察蚁王的角度：猎人们，普通民众，手下，主角/会长这种重要单体单位，小麦（重点、升华）
蚁王观察人类：普通人，优秀猎人，小麦（重点、升华）
所以某个作品中的视角非常呆板傲慢，很可能是视角过于固定或者作者水平稀烂的问题
龙珠众筹元气那段算吗。。。
狼与香辛料？
