火的意志 发表于 2019-7-23 22:58
那太好了了，说明我的感受和你一致：兰斯9里兰斯的表现没啥爱的体现，甚至10第一章都没有 ...
20根红线，都是爱。不服找tada。
当然人数没齐，剩下的你猜。
Alkarlindil 发表于 2019-7-23 23:05
你这不比的R9里面的女角色吗
对啊，r9里它就没啥戏份，然而看你们都说她居然和志津香一个级别，那就是r10里兰斯和她有大发展了咯
hashire.owl 发表于 2019-7-23 23:07
20根红线，都是爱。不服找tada。
当然人数没齐，剩下的你猜。
别说了，这个狗屎红线没兼信没香没玛利亚没铃女，反而加了个7里完全没戏份的狗屎毛利照和完全没戏份但是9里疯狂加戏的战姬，还有个8里完全莫名9里沦为ntr小薄本女主体质的兔子，我服了
火的意志 发表于 2019-7-23 23:09
对啊，r9里它就没啥戏份，然而看你们都说她居然和志津香一个级别，那就是r10里兰斯和她有大发展了咯 ...
你为什么不看完10再来问呢
玖羽 发表于 2019-7-23 23:13
你为什么不看完10再来问呢
因为我讨论的是r9的态度啊
我不全在说r9里兰斯对这些女主没什么感情吗
r10里有最好了，我也不多问了，不过这不是我要说的啊
火的意志 发表于 2019-7-23 22:25
你说志津香的be吗？
被抓，然后被斩首，兰斯暴怒，最后团灭？
可是皮古的be兰斯也暴怒了，砍人了，事实上 ...
是占有欲
TR4835 发表于 2019-7-23 23:04
我觉得反例一个就够了啊...
你难道想每个都量化...
至少直接划到哥们那边是过分了 ...
我主要想说的就是be其实不太能算什么......毕竟皮古在兰斯9里也是女主的一个，然而兰斯明显把她当女儿来看
单纯的看be里表现的很愤怒之类的话，皮古的表现其实也没差到哪儿去了
当然，志津香是最特别的这点我承认了
碎片整理 发表于 2019-7-23 23:15
是占有欲
嗯......确实是占有欲，所以这种占有欲算是爱的一种吗？
火的意志 发表于 2019-7-23 23:38
我主要想说的就是be其实不太能算什么......毕竟皮古在兰斯9里也是女主的一个，然而兰斯明显把她当女儿来 ...
你觉得这BE不能算什么吧...
我倒是觉得系列里我还没见兰斯为一个女人能主动去送死的
火的意志 发表于 2019-7-23 22:59
希露：谁是系列第一女主？说真的法王有这么重要？我89真的没看出来，她10里兰斯对她展露了啥心意？
...
没有法王 10就没有第二部 你说重要么.可以说法王为了兰斯天天被女神杀死复活在杀死再复活的循环中
火的意志 发表于 2019-7-23 23:39
嗯......确实是占有欲，所以这种占有欲算是爱的一种吗？
爱是非常复杂的情感，可以容纳非常深厚的各种人类意识，所以这个不能一口下定论
这种类型的，漫画《北斗神拳》里头有一个，就是一开始的阿瞬。为被占有的爱而殉死，这是殉星的生存方式。虽然他用暴力夺走了尤利亚，但是健次郎也认同他是爱上同一个女人的男子汉
反过来不以拥有为前提的爱，那就是《堂吉诃德》了，《双城记》里律师为了成全心爱女人的幸福甚至替情敌赴死了，也是有这样的人生观
ranece world里我一时想不到，但是alicesoft另外一个GAME《DiaboLiQuE》，那个主人公可真是深情而执著。不论女主角转生多少次改换形态，只要对方存在就会一直追寻下去。
hamartia 发表于 2019-7-24 00:01
爱是非常复杂的情感，可以容纳非常深厚的各种人类意识，所以这个不能一口下定论
这种类型的，漫画《北斗神 ...
阿...阿舜...？
TR4835 发表于 2019-7-24 00:05
阿...阿舜...？
https://baike.baidu.com/item/%E5%B8%8C%E6%81%A9/9277442
也是有这个名称
五车星里云那位就有重佐和修无常两种名字，得适应
hamartia 发表于 2019-7-23 23:50
其实茜露直到被冰封的有一段时间里，跟其他女仔也没差啥，都是RANCE很爱”干“的玩具
不过对于RANCE来说， ...
并不是非要把女人当成有独立想法的才叫爱，爱本身是很单方面的行为，爱一个人并不是必须需要对方回应的，就是心灵的一个寄托也是可以的。战兰里兰斯对冰封的希露倾述和梦见她说明他不仅仅是对一个玩具的感情了。
hamartia 发表于 2019-7-24 00:13
https://baike.baidu.com/item/%E5%B8%8C%E6%81%A9/9277442
也是有这个名称
第一次听到这名字，真新鲜
个人觉得，即便是到了r9兰斯依然是不懂爱情的
亲情可能会懂。兰斯和笨娇因为莉赛特而被绑一起的关系仔细想想有点现实……
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我觉得他对铃女和希露挺好的……
本帖最后由 天祚星 于 2019-7-24 06:16 编辑
绯夜殃雨 发表于 2019-7-23 23:48
兰斯这个角色的定位随着时代在变，以前想做随心所欲的反英雄。后来时代变了，就渐渐的一步步洗成真英雄了。 ...
兰斯最初的定位就是人渣，让玩家代入jb用的，不然也不会有草完安乐死和看中武器店长女儿就把店长杀了这种事了。
官方也从来不避讳这点，所以从性格来说r10的兰斯依然是原来那个人渣。
兰斯到死都是熊孩子，不同时期兴趣有变化而已，玩纯爱play不过是感觉有趣
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一个把女人当法器的人心里有爱这种感情吗
不玩10，只说9完全没意义，兰斯的女人可是对兰斯死心塌地的
不要说爱，爱这玩意男女定义就不同，甚至每个人定义都不同，三次元由于女性话语权过高，爱的定义基本上被女性掌握，还会经常口嗨爱这个话题的群体年龄段也大多处在择偶的女方市场，此时女性对爱具有定义权。大部分有恋爱经验所以有资格谈爱的男性其实是想方设法贴合了大多数女性对爱的定义，所以谈出来的对爱的定义也是比较符合女性群体的。你要只说兰斯，兰斯干的事，对以希露志津香为首的女孩子们可以做到舍命保护，不懈追求，以死殉情，说实话身在乱世，这个程度足以说是爱了，只是这个爱不被成年女性认可而已，因为确实没做到保护女方的权益，没做到共情，导致女方接受兰斯的爱的时候很难受。所以这系列完结后我个人模糊的记忆里只有两个人get到了兰斯的爱，一个是多年陪伴的希露，把兰斯看透了，知道兰斯是爱她的只是表达方式有问题。另一个是志津香，在变成小孩以后她获得了第三者视角，能更客观的看待兰斯和女性之间的关系，也看明白了兰斯是爱她的只是不会表达。所以到最后只有希露和志津香地位显得更高一些
反正就是，如果你把女性定义的爱认作是唯一的爱的定义的话，那兰斯确实对所有女性都不是爱。但如果你是把爱定义为能激励人做出某些行动的感情，比如舍命相救等等，那兰斯肯定是爱了，而且爱的不少。另外兰斯本质上是缺爱的孩子，所以兰斯其实会下意识的更爱那些愿意回应他的爱而且这份爱能被他理解的人，比如谦信和莉亚的爱，兰斯就看不懂，所以他回应不积极。希露的爱他也看不懂，但希露多年相伴，他潜意识里懂了，所以他回应给希露的爱明显更多。而兰斯10时期志津香姐妹被拔高，我个人的解读是，志津香姐妹尤其是志津香，同样能回应给兰斯让兰斯看得懂的爱，所以兰斯对志津香的渴求是仅次于对希露的
本帖最后由 nagitoY 于 2019-7-24 09:28 编辑
火的意志 发表于 2019-7-23 22:44
其实兰斯9比兰斯3还是好多了，我是3,9同步推进的，结果兰斯3里的兰斯太欠揍了，我忍了无数次上s1开贴喷他 ...
我特别特别讨厌兰斯的人设，所以只要和朋友讨论到兰斯我一定会喷爆他。
兰斯9里龙卡拉和巴顿的爱情描写的特别美，利克人物塑造的也很丰满。还有第一军队的大将军为了让年轻人成长而主动战死也很让人感动。兰斯的戏份相比于其他作确实少了些，不过还是不影响我看到兰斯就快进，真的毁气氛。
顺便一提，我玩过兰斯3重置，战国兰斯，兰斯9。
nagitoY 发表于 2019-07-24 09:26:22
我特别特别讨厌兰斯的人设，所以只要和朋友讨论到兰斯我一定会喷爆他。
兰斯9里龙卡拉和巴顿的爱情描写 ...兰斯的世界观是标准的黑深残世界观：神玩人、弱肉强食。兰斯的各种逗比行为反倒让作品的气氛缓和了不少
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Sliurus 发表于 2019-7-24 09:46
兰斯的世界观是标准的黑深残世界观：神玩人、弱肉强食。兰斯的各种逗比行为反倒让作品的气氛缓和了不少
...
可是这一套规则在兰斯身上一点体系都没有，而且我觉得兰斯性格是相当差劲，而且从未因为自己到处浪吃瘪。曹操可是因为上了张绣的嫂子损失了自己的亲儿子和最爱的武将。将虚构作品和历史对比确实有些不妥，但是我想表达的意思是，在一个残酷的世界观里只有男主周围的因果与之格格不入，让人看不下去。
可以讨论点更有意思的，比如几条女主线哪些剧情是正史，那些剧情是野史
零崎不识 发表于 2019-7-24 09:25
反正就是，如果你把女性定义的爱认作是唯一的爱的定义的话，那兰斯确实对所有女性都不是爱。但如果你是把爱 ...
手机直接回复没法换行，我通过回复自己能换行让文字更好看些就回复自己了
解决楼主这个问题主要还是要解析一下兰斯这个人
兰斯这个人本质上是个寂寞而且怕寂寞的人，他从小就孤独，天煞孤星，没亲人没朋友，然而他也是个人，需要有和他人的情感联系，不然他的心理健康维持不住。第一次感受到他自认为的感情是把村子里的姐妹上了，姐妹被他搞得娇喘让他满足征服心和快感的同时也让他感情上对这种行为产生了依赖。认为啪啪啪=情感交流→心理满足，心理健康得到维护
然而时间久了，兰斯终归也不傻，每次啪啪啪完女方提起裤子不认人，他潜意识里也知道这是假的情感交流，救一时不能救一世，这心理健康也维持不住的，一段时间内心理健康是靠关系近似亲人的女骑士来维持的，之后女骑士死了，幸运的是他遇到了希露，买下希露一年后希露这个过于善良的女孩子就发现了兰斯的寂寞属性，同时对于遭遇到人贩子这样世上最大的恶的希露而言，兰斯的爱虽然扭曲，但跟人贩子这种真正的恶相比，兰斯对她的爱已经是能让她很感动的爱了，于是她成为了世上第一个回应兰斯的爱的女人。这是世界上第一个用正向感情和兰斯产生情感交流的人，兰斯的潜意识感受到了，所以希露从此成了兰斯最重要的人
然而不可能有了一个情感交流就够了，兰斯还是需要更多的情感交流，但这种情感交流的方式会回归正常吗？答案是不会的。人学会一些东西，要么靠自己自我教化，要么靠外人教化，然而我曾经说过兰斯位于兰斯世界食物链的上层，而兰斯并没有不耻下问的品质，他的逻辑是“老子就是对的”，所以世上无人能教化他（包括希露、织田信长等等），只能靠他自己自我教化，自我教化靠的是什么？靠的战胜挫折。然而他在兰斯1~5的故事里，他运气太好，他这一套啪啪啪=情感交流的模式，没有受到任何挫折，所以他的行为愈演愈烈
到了6，他终于迎来了自己第一次挫折——菲利斯。具体对他来说有多挫折，看兰斯7就懂了，兰斯7他的啪啪啪突然有了前提条件:1.攻城略地后作为奖励和城里人啪啪啪 2.比起强x不如和x。咱们先不说1，1是他自己自我合理化理由:胜者为王败者为寇，败者要被胜者宰割。主要看看2，这个2虽然还是有很多自说自话的情况，但说真的他已经向外界妥协了很多了，起码知道要谈条件了
不过这个进步倒是没有继续进行下去了，一个是出于设定上的考虑，再进步下去他就不是兰斯了。另一个原因则是因为发生了一个意外:希露被冰了。
这事可非同小可，兰斯从1到7，正面回应并且长期回应了他感情的只有一个希露，其他人的感情回应方式，兰斯自己都不太认的，比如莉亚和谦信，兰斯自己心里明白自己是个恶霸，他搞不懂这两个人为啥喜欢他，其他的那些pao友以及像兰斯1的宾馆老板兰斯4.1的奴隶姐妹花的姐姐，要么兰斯不认，要么是过路人，没法陪他上路，无法长期满足他的情感需要，再要么就是被他骗的，他自己也不认
幸好，他遇到了铃女，身材火辣而且跟他志趣相投，很长一段时间铃女代替了希露的作用。然而大家都懂，铃女gg了。于是兰斯8的正篇结尾，兰斯的心理健康状态崩了，失去了希露和铃女的兰斯，内心深处明白自己在这世界上是寂寞的，不管靠着暴力跟人啪啪啪，还是跟那些不知为何喜欢自己的女人啪啪啪，都无法满足自己情感交流的需求，他要是个情感正常的人，还可以像现实中男女分手一样，再找个女人谈恋爱就行了，可他这人不正常，除了希露他自己也不相信自己能找到第二个了。认识兰斯最久的莉亚看懂了，这情况只能靠希露来解，所以正篇结尾莉亚一个谎言把兰斯骗去了海尔曼
兰斯9里倒没什么可说的，只能说失去希露后，兰斯情感交流的欲求逼着他去追求情感交流的深度而非广度了，所以他这一部集中去发展身边的7个女孩子而不再是广撒网了，可惜初恋希露的作用还是太重要了，法王也看的透彻，法王特典直接用来救希露了
到了兰斯10就是我前面所说的了，尽管法王、莉亚、谦信等人都爱兰斯爱的深沉，但兰斯骨子里还是不明白这些人为啥爱自己爱成这样（题外话，主要是思维境界不同，法王莉亚绝对是兰斯世界的高智商人群，而谦信是大智若愚的圣人，兰斯是个俗人，看不懂高智商人群和圣人的感情），所以兰斯无法回应这些人对他的爱，不是互相相爱的爱无法满足兰斯对情感交流的需求。所以最后地位被拔高的一个是希露，另一个是志津香
你问我这是爱吗？这是啊，只是兰斯的爱不被女孩们认同而已，因为兰斯站在兰斯世界食物链顶端，所以兰斯不妥协不接受不认可任何其他的爱的方式，他的爱的形式就是:我调戏你，但我保护你，我舍命救你，你要跟我啪啪啪。只有认可他的爱的，才能在他心中获得更高的地位
nagitoY 发表于 2019-7-24 10:04
可是这一套规则在兰斯身上一点体系都没有，而且我觉得兰斯性格是相当差劲，而且从未因为自己到处浪吃瘪。 ...
其实你对兰斯世界的理解反了，有因必有果，你把因果搞反了
你看到的是，兰斯运气太好了→这世界这么残酷→怎么就兰斯运气好？→不合理
其实你了解世界观后就该明白，真正的逻辑是这样:
这世界太残酷了→这世界需要改变→神制订的规则太难打破了→改变世界需要一个强运的人→一批一批英雄运气不够好倒下了→终于一个运气足够好的人出现了→我们的主角兰斯
紧接着你再把逻辑顺下去
神制订的规则注定是悲剧→所以这个主角必须是破坏规则的人→主角需要具备破坏规则的特质→兰斯具备强X、滥杀、急智、等级无上限等等破坏规则的特质
你把兰斯世界观理顺了，你就懂了，不是兰斯恰好运气好在这个世界观里吃香喝辣，而是这个世界观需要兰斯这么一个强运的人来改变规则，否则这个世界的人类就会重复悲剧的循环。
兰斯的强运对这个世界是个偶然，但对这个世界的漫长历史而言，带着强运的兰斯的出现是个必然
零崎不识 发表于 2019-7-24 10:35
其实你对兰斯世界的理解反了，有因必有果，你把因果搞反了
你看到的是，兰斯运气太好了→这世界这么残酷 ...
我反感的不是兰斯强运，而是他过于依赖强运。他的行为完完全全是依赖自己的强运，我觉得但凡没有上帝视角的人都不可能这么做，这不“合理”。
兰斯9里我有一段印象非常深刻的剧情，就是革命军准备突入第一军队直接攻击第一军队的将军时，需要判断将军是在要塞两边的哪一边。兰斯直接让皮古（那个分裂人小萝莉）选一个，然后就冲过去了。队伍里的“鹰眼”说根据要塞的灯语，可以破解出哪一边是指挥的一方，兰斯的选择是正确的。这段剧情体现了“鹰眼”的智谋，和兰斯完全依赖自己强运的无谋。
nagitoY 发表于 2019-7-24 10:04
可是这一套规则在兰斯身上一点体系都没有，而且我觉得兰斯性格是相当差劲，而且从未因为自己到处浪吃瘪。 ...
吃瘪还是吃过啦，6里面被冰魔人那个使徒冻jj，交换身体玩砸了被强x
不过都属于搞笑桥段
typeunknown 发表于 2019-7-24 10:42
吃瘪还是吃过啦，6里面被冰魔人那个使徒冻jj，交换身体玩砸了被强x
不过都属于搞笑桥段 ...
没玩过6
所以我特别想要鬼畜王兰斯重置，我记得这里面的be都特别惨，这才是我想要的世界。
nagitoY 发表于 2019-7-24 10:41
我反感的不是兰斯强运，而是他过于依赖强运。他的行为完完全全是依赖自己的强运，我觉得但凡没有上帝视角 ...
兰斯9时期兰斯已经积累了很多的成功了，他在3和6的时候还是会动脑子的，9的情况不太一样，一个是他们人太少了，经常以一当百上去打，这种时候本来就没时间慢慢想了，突出一个快决策，管他正确还是错误，决策快比什么都重要，兰斯热血上头一个快决策就行动了。二是他积累了太多成功很自信了（自负），所以有时就这样直接拼运气了。反正你也不能不说这是大智慧，你想想战场上不到30个人冲锋对面1000人，虽然他们个个有无双的能力，但被包围也是gg，哪还有时间去想啊，尽快行动别被对手包围最重要，本来巴顿也是赌的兰斯的强运，兰斯9这整个行动都是全员把命赌在强运上了
nagitoY 发表于 2019-7-24 10:41
我反感的不是兰斯强运，而是他过于依赖强运。他的行为完完全全是依赖自己的强运，我觉得但凡没有上帝视角 ...
而且你说的这个，1/2的概率，其实。。不低了，毕竟他们本来就在赌命，就赌一波吧
零崎不识 发表于 2019-7-24 10:14
手机直接回复没法换行，我通过回复自己能换行让文字更好看些就回复自己了
解决楼主这个问题主要还是要解 ...
我感觉你有点脑补，系列做这么久不可能对兰斯的想法始终一致
跟兰斯交往得跟对熊孩子一样，希露就是个妈，铃女是同龄玩伴，也就是要么特别母性，要么精神年龄特别低，他的大部分女人要么不懂，要么不接受
另外不管有没有情感交流需要，满足超兵器都是兰斯的刚需，说白了就是某种性瘾患者，这背后的心理机制你这么说能说得通，但我不觉得官方想过这个问题
玖羽 发表于 2019-7-24 11:23
我感觉你有点脑补，系列做这么久不可能对兰斯的想法始终一致
跟兰斯交往得跟对熊孩子一样，希露就是个妈 ...
创作本来就这样。写着写着就成了脱缰之马，写的越好作品本身就越会存在自恰的逻辑。官方可能写的时候没想那么多，但你从兰斯8非资料片的结尾兰斯心态崩，以及兰斯10上志津香能恢复一段时间魔王血抑制力，还是能看出一些兰斯的心理需求的
