不然凭啥你个菜鸟碾压战场老兵 神棍不是问题，问题是加入神棍要素后能不能大致自圆其说或者至少让片子变得一颗赛艇。然后NT这两点都做不到 萝卜=神棍 要科学就没有巨大机器人了 主角需要开挂很正常，还是要看挂开的怎么样，故事讲得好不好，NT纯粹是做的很烂而已 分两种吧，幻想科技对萝卜片来说是世界观基础，要不要再安排一个机械降神力量就是叙事需要了。当然很多设定兼具这两点，通过强度表现调节具体作用。NT就是把以前故事最后用来解围的精神力拉到了世界观基础的层面。
—— 来自 HMD Global Nokia 7.1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 typeunknown 发表于 2019-7-16 08:14
newtype本来就神棍了
nt也就是逆鸭最后神棍了一下，那骡子鸭子还都死了呢 機動警察如只考慮本身設定，應該沒甚麼黑科技吧，當中機械人都經常笑大而無當，或是靈活不足，也沒有甚麼傾聽者是聽到未來科技後才弄出機械人 本帖最后由 早乙女元气 于 2019-7-16 11:34 编辑
eilot 发表于 2019-7-16 11:03
機動警察如只考慮本身設定，應該沒甚麼黑科技吧，當中機械人都經常笑大而無當，或是靈活不足，也沒有甚麼傾 ...
超导电机在30年后的今天还是离开实用非常遥远，使用燃气轮机的二代AS还现实一点……
—— 来自 HMD Global Nokia 7.1, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 其实高达系列的设定一直是真实系的，就算是独角兽的精神力感应骨架，也是有其极限所在的。
然而机体虽然有性能上限，但开挂的驾驶员可以无视这条规则。
毕竟主角不会开挂的话，就只能靠驾驶舱破裂后驾驶员满身飙血地从驾驶舱裂缝里用**互射来表现热血了，如此土里土气的手法还怎么体现跨越时代之科技的高大上。
高达里不神棍的作品是有的，比如高达zz（但卡缪串过场，不知还算不算），高达v（至少主角的表现在历代中算是最平庸的一个），高达G（后期节奏崩了，主角开挂也没感觉多厉害），以及完全真实系的08ms小队，口袋战争……
但事实证明，不够神棍的高达作品，观众接受度比较低（跟seed、独角兽之流相比），尤其是并不很在乎高达正统设定的大多数圈外观众。既然大多数观众喜欢神棍流，发展到现在自然就越来越神棍了，这是商业化运作的必然结果。
不过神棍流迟早会被抑制的，毕竟高达本身的设定非常严密，尤其是复杂的背景设定，不允许一个人就能拯救世界这种无厘头的事情发生太多次，不然还要政府干什么，你让那些靠这ip吃饭的人后面还怎么编下去？ 天邪鬼 发表于 2019-7-16 08:21
总需要一些挂来让主角可以一直克敌制胜。萝卜片里不少都是高中生初上战场拯救世界，这本身就扯得没边，有神 ...
实际上老萝卜里一大票是上战场之前就是同龄人的佼佼者，运动能力和反应速度都差不多五项全能去打奥运会那种的类型。盖塔的龙马和隼人都是身体素质极好的天才，他们的训练量也远比常人要可怕。
包括骡子那种上战场就知道捅驾驶舱的天才机师，即便把NT能力去了也是个超强者。
某种意义上说如果战场上一直靠超能挂去干对面而不磨炼自己的技术，在萝卜机师里是要被鄙视的。像是典子卡修这种基本上都是训练狂魔。 荡寇将军张嶷 发表于 2019-7-16 08:21
初代macross跟黑科技还挂不上勾，就是天顶星人军事文明太过发达，但文化艺术完全跟不上。。。 ...
冷战时代两大阵营对抗的作品，有很大的原素是黑战斗民族 荡寇将军张嶷 发表于 2019-7-16 11:49
实际上老萝卜里一大票是上战场之前就是同龄人的佼佼者，运动能力和反应速度都差不多五项全能去打奥运会那 ...
骡子第一次是捅了反应炉造成爆炸有了PTSD吧 本帖最后由 黑暗之眼 于 2019-7-16 12:28 编辑
lqchina 发表于 2019-7-16 11:38
其实高达系列的设定一直是真实系的，就算是独角兽的精神力感应骨架，也是有其极限所在的。
然而机体虽然有 ...
你要单独说种和一角驴神棍其实我都觉得还行，但你这个G叫不神棍……我觉得这已经是对神棍这个词的基本认知都不一样，很难往下聊 卡奥斯·克斯拉 发表于 2019-7-16 12:13
骡子第一次是捅了反应炉造成爆炸有了PTSD吧
对……我记得是他觉得捅驾驶舱能带来的周边附带伤害小………… 荡寇将军张嶷 发表于 2019-7-16 11:49
实际上老萝卜里一大票是上战场之前就是同龄人的佼佼者，运动能力和反应速度都差不多五项全能去打奥运会那 ...
普通的xx生这种话谁信谁sb
但锻炼大都是为了承受g力，上了机除了部分超级系机体，不还是得看机体本身出力。不会有什么我操纵杆推得比你用力我就能撞飞你
主角开的机体可能前期性能领先，但中后期还是要看技术操作(或者神棍流输出靠吼，吼得够大声你再多布置也被主角轰成飞灰) 绿茶与猫 发表于 2019-7-16 11:41
看神棍要素的影响，超级系的神棍是真的神棍，真实系的神棍了也改变不了世界。能自洽就行。巨大萝卜本身就挺 ...
种子里N中子干扰，电池包，反N种子干扰，核动力，氘核光束，行星推进器，幻想粒子
基神再强用的龙骑兵还是预先编程的。。。
设定如此详细，怎么就神棍了？。。。
黑暗之眼 发表于 2019-7-16 12:20
按你这意思，G叫不神棍，SEED叫神棍，那还谈什么，认知都不一样
其实神棍可以理解为“有没有超出剧情内普遍已有设定的超强战力、在角色身上突然出现”这样。
G是演出神棍，比如可以随时召唤高达、给一条抹布就能拆高达的神奇段落，但你把高达撤掉换成大家都肉身对打其实一样成立，就是个本质带了些日系审美风格的武侠片。或者你把多蒙换成普通驾驶员，把明镜止水换成是领悟作为熟练机师的精神境界，这故事也基本说得通。
实际上多蒙在全程里基本上就是一直被打脸的状态。前期没有领悟明镜止水时候甚至很难说比其他四人高多少，
SEED的设定是基神战力过高本身就很BUG了，爆种这个给角色突然过度强化一样的概念至今还是语焉不详的。如果哪怕设定成“仅限调整者机师、在生死关头爆发的巨大力量”，都说得通，结果在拉妖这种非机师人物演说激动了爆了、或者咖喱这种自然人身上也爆了反而搞得非常迷惑。 天邪鬼 发表于 2019-7-16 12:28
普通的xx生这种话谁信谁sb
但锻炼大都是为了承受g力，上了机除了部分超级系机体，不还是得看机体本身出力 ...
真盖塔世界最后之日这种看起来大家都很神棍超级拼吼力的作品里，也有秀操作的。
闭着眼睛分离合体练了几百次，比老头子三人组临时组队靠机体的就是要强。
我不知道鲁路修里对G力的设定如何，看起来他这个连多数妹子都跑不赢的虚弱体质，其实是最难上机体的 米粒，gn粒子我觉得也都属于神棍范畴了，说白了就是偏科幻和偏奇幻的区别，但实际都是瞎扯淡的神棍方便粒子\力场\能源\，和魔法区别不大 荡寇将军张嶷 发表于 2019-7-16 12:35
真盖塔世界最后之日这种看起来大家都很神棍超级拼吼力的作品里，也有秀操作的。
闭着眼睛分离合体练了几 ...
然后美知留死在了合体过程中
不过美知留是自杀，不能怪他们。
个人感觉他们最开始还并不合拍，也是靠机体性能，放大就完事了。盖塔beam不行就再来个钻头飓风，还是不行只能武藏掏盖塔炉了
技术可能有一半不是开盖塔练出来的(龙马倒可能是开黑盖塔练的)，就一个合体是熟能生巧，毕竟要开大就要合体 天邪鬼 发表于 2019-7-16 12:54
然后美知留死在了合体过程中
不过美知留是自杀，不能怪他们。
个人感觉他们最开始还并不合拍，也 ...
美智留那个真不能怨他们，背锅太久了
最后之日的世界线毕竟比较乱，可能是打完恐龙帝国但武藏其实还活着的世界线。哥仨明显一看都是多年老交情那种以前闭着眼睛都知道几斤几两和擅长的分体性能那种。
隼人的技术在最初盖塔初期剧情里就是个怪物，美型男二标配，没进盖塔队之前就是个超人感觉了。
反倒是最后之日里流氓一样的龙马，早期盖塔里看起来最朴实无华 本帖最后由 黑暗之眼 于 2019-7-16 13:16 编辑
荡寇将军张嶷 发表于 2019-7-16 12:32
其实神棍可以理解为“有没有超出剧情内普遍已有设定的超强战力、在角色身上突然出现”这样。
G是演出神棍 ...
哪儿有什么迷惑，不都告诉你鸡神是最强调整人了，世界观本来就是调整人就是比自然人各方面优秀，他一个最强调整人战力吊打绝大多数人有什么问题？
而且SEED从来没说过只有调整人可以爆，老虎在片里也大概解释了一下就是类似火灾场神力的强化作用，怎么就语焉不详了，没有问题啊
你怎么不说同为洗牌同盟只有土门有明镜止水其他几个都只有超级模式？其他四个可从来没有诸如肉身拆机、肉身超级霸王电影弹、一脚踢飞一栋大楼之类的反人类行为，流派东方不败就万能？ 黑暗之眼 发表于 2019-7-16 13:11
哪儿有什么迷惑，不都告诉你鸡神是最强调整人了，世界观本来就是调整人就是比自然人各方面优秀，他一个最 ...
调整者战力高于自然人这个设定是没问题的，但是爆种这个表现的确就是很迷惑啊，前期只有在鸡狼两个调整者身上爆了，后期咖喱和拉妖乱爆发已经很神奇了。
火灾场神力这个还是说不通。如果照理说是这种人类都有的特质的话，那么在种世界观里面临生死危机的机师一大把，爆了的反而寥寥无几，拉妖这种说激动了不是更乱套。
还不如给详细一点的设定明白。尤其这不是一个单纯的演出效果，没爆种基神是撑不过至少老虎那一关的。
洗牌同盟还真就是东方不败流派的战斗力最高了，上届冠军外加武学专精，比其他像是齐博迪这种自己修炼成的要高一档很正常。
而且实际上我说了你把拆大楼拆高达这些超人演出扒掉，换成正常的武侠师徒故事，这从头到尾一样能走得通。
种你把爆种这个环节撤掉了，基神在老虎那里就没法过去了啊。
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