富野巴不得就这么完结了，还重启。你还是指望大文豪哪天膨胀了给你来个重启吧。
king520kyo 发表于 2019-6-25 22:52
你看的华尔兹和我看的不是一部吧 最后毙了老头的是托帅的秘书啊 一点都不下层 而且也没结束战争 W剧场版 ...
我怎麼不記得有說那個小兵是托帥秘書了？你沒和蕾蒂的戲份搞混吧？
个人不喜欢zz就是富野在nt的能力上做文章，加入了大量神仙斗法的情节。
个人是挺喜欢z最后的爆发和cca推卫星的，看的时候都是感受了人性美好一面的光辉。但要给这些情节做个科学化的解释，并加上一些扯淡的设定的时候，个人是很反感的，这是对这些赞美人性的情节的亵渎
MK3 发表于 2019-6-25 21:13
天使之环作为兵器其实很厉害，胡说是因为和黑皮认识才能扰乱黑皮的心，如果换成其他nt力更高但是不认识黑皮 ...
因为胡索不能直接轰击控制塔啊，换其他nt直接爆了控制塔就赢了，也就是别管天使之轮上的人死活
福井晴敏确实是傻逼
但在nt神棍这点上老光头你好像也没啥资格批评人家
hsyg 发表于 2019-6-25 15:10
打个比方 石破LL天惊拳是G高达里最强的技能
所以G高达续作 主角就是一个到处找女人比武双修 希望能使出这 ...
对不起，我觉得你说的这个还挺有意思的
LLLLLuB 发表于 2019-6-26 10:51
个人不喜欢zz就是富野在nt的能力上做文章，加入了大量神仙斗法的情节。
个人是挺喜欢z最后的爆发和cca推卫 ...
ZZ这个企划属于仓促上马，以前是教富野玩具该怎么设计，这是第一次教富野剧情该怎么设计
hsyg 发表于 2019-6-25 15:10
打个比方 石破LL天惊拳是G高达里最强的技能
所以G高达续作 主角就是一个到处找女人比武双修 希望能使出这 ...
这不就是macross系列的现状吗？
eyeego 发表于 2019-6-26 11:54
Z3最大的问题不就是御史这种神棍整得跟传销团体一样逼格掉尽么 我是真没看出御史四等分有什么优越性
啥御史，就是群愉悦犯
不是，从z最后女鬼索命911，到cca最后精神力骨架发功推阿克西斯这种机械降神结尾，我寻思这就是一个光头把潘多拉盒子慢慢打开的过程。后面自己觉得不合适不再强调神棍元素可哪一部后续作品不是市场反响不咋地的
大文豪顺着这神棍路线一路刹不住车狂奔而去，始作俑者表示神棍应该只是陪衬，神棍玩成主菜是路走歪了可不赖我……这看着就有撇清关系后的风凉话意味
yinfu 发表于 2019-6-26 14:29
不是，从z最后女鬼索命911，到cca最后精神力骨架发功推阿克西斯这种机械降神结尾，我寻思这就是一个 ...
我還是那句，三八是不是不咋滴？
说到底，其实是市场问题，真实系军武风格市场不买账，观众就是喜欢看炫的，从骡子杀人如麻推阿克西斯到w五子刷时髦到g到种命削人棍到oo恐怖分子挑战全世界地球对抗外星人，就是要炫的
延续uc系列生命又想要吸引市场又要满足卖胶需要，要玩炫的就绕不开神棍元素
又因为文豪水平问题，机械降神效果就滥用了
而光头自己后来做的这些……市场反响可以说明很多问题
黑岩泪香 发表于 2019-6-26 14:36
我還是那句，三八是不是不咋滴？
这又是什么黑话
yinfu 发表于 2019-6-26 14:47
这又是什么黑话
0080，0083，08ms三部有沒有nt神棍？市場反響又怎麼樣？
本帖最后由 yinfu 于 2019-6-26 14:59 编辑
黑岩泪香 发表于 2019-6-26 14:52
0080，0083，08ms三部有沒有nt神棍？市場反響又怎麼樣？
在uc之后换了一个又一个纪年后有再这么玩吗？
时代变了，市场变了。要是卖座为什么不继续做呢
MK3 发表于 2019-6-25 15:34
當年的SF有什麼
星球大戰啊 沙丘啊 基地啊
三個有兩個有超能力
毕竟70-80年代全世界都在研究包括超能力在内的各种超自然现象，也是幻想类艺术作品的黄金年代啊
不存在的骑士 发表于 2019-6-26 15:22
38当然好，但38是点缀在已有年表里的甜点而不是正菜啊。拿战锤40k做个类比，小说卖的最好的是凯小宝系列 ...
已知的被聯邦軟禁了，完畢。
幾十年前騾子就這麼玩過，還需要解釋？
行吧，大文豪顺应民心，卖不出去的老家伙不要说话
富野承认精神病骨架是都合主义的机械降神了，所以富野就一个做动画的 懂个屁高达
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yinfu 发表于 2019-6-26 14:57
在uc之后换了一个又一个纪年后有再这么玩吗？
时代变了，市场变了。要是卖座为什么不继续做呢 ...
重複的話我就不說了，前面樓層有我關於神棍程度的看法。
再提一下新的看法，一部作品中神棍程度是要和作品本身定位相符的。
比如W的小強，因為W本質舞台劇怎麼時髦怎麼來所以小強自爆不死肉身跳幾十樓都可以玩。
比如G東方不敗肉身拆機。這些都很神棍。
但是放到UC系這麼玩就不合適。
不存在的骑士 发表于 2019-6-26 15:44
所以你用了几十年的作品塑造了一群作为“人类相互理解，人性希望的象征”的人物，然后告诉观众说他们在表 ...
實際上都不用說被軟禁了。
NT又不是韭菜一茬茬的到處都是，已知的要麼死要麼瘋要麼MIA要麼去當木星爺爺不在地球圈了，直接說沒發現新的NT就行了。
你要聊自洽聊合理，我已經告訴你了這很自洽很合理。
黑岩泪香 发表于 2019-6-26 15:36
重複的話我就不說了，前面樓層有我關於神棍程度的看法。
再提一下新的看法，一部作品中神棍程度是要和作 ...
不合适……？
UC系是由什么组成的UC系？
由79到zz三部tv+逆鸭四部拿神棍机械降神实现结尾的作品串起时间线主轴塑造基本世界观，
由你说的三八、前哨战等真实系军武填充各个时间点内容完善出一个残酷的世界观（战争之下的种种，还有卖模型），
由不孝子、V、F91这样光头所谓去神棍元素后的作品来给续写骡鸭失踪后的世界——就这样看上面所说，这里面丢了nt以后又引入了超能力，换汤不换药
由单兵大杀器月光蝶作为光头UC的终结。
近期是分支剧情，由一角驴的真实系军武杂兵机+超级系神棍主角机、boss机带起的UC纪元在新时代的复兴，
最近的是主角机神棍到莫名其妙、杂兵机强行真实到莫名其妙的NT。
放弃神棍元素以后的系列远没有之前的影响力，逐渐被雪藏。直至在新时代回归卖模型的广告片本质，焕发新生机。
销量证明，俗人就是这么多，观众就是喜欢看在貌似真实世界里（真实军武杂兵）大杀四方、拯救世界（主角机神棍）的爆米花电影
大文豪在一角驴结尾和nt编的部分，确实过火。但对作品走向的认识是明确的。这都是为商业化服务的。
光头借逆鸭神棍设定表态的目的也是明确的，就是自己的设定都是为作品表达服务而不是为了迎合商业化需求。
至于你解释的nt消失的原因……当鸵鸟很好玩吗？
有些人连有和只有的区别都弄不明白还在这给NT这坨稀屎翻案，连胶都卖不出去还商业价值，有个JB商业价值
hsyg 发表于 2019-6-25 15:10
打个比方 石破LL天惊拳是G高达里最强的技能
所以G高达续作 主角就是一个到处找女人比武双修 希望能使出这 ...
就观感来说是这样的。
不存在的骑士 发表于 2019-6-26 17:55
都合主义不等于合理，本质上和精神力推阿克西斯一样都是机械降神。
富野信者们最大的可笑之处就是：过去 ...
高达就是满布都合主义的作品
被模型商qj的作品有什么合理性
全靠一手打补丁
为什么富野的神棍是好的神棍
文豪的神棍是瞎jb神棍
不如你自己想想？
跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶
Stellar_Frost 发表于 2019-6-26 23:54
跑个题，最近在补G-Reco，最后一话B Part那个催命的节奏是什么鬼，腰斩的片子都没有那么赶 ...
从战后到再启程近半年起码要一集时间，然而光头并没有这集，再说各种各种文戏，金星人的转变要完全交代也很麻烦也没多有趣。所以干脆把中间都砍了。反正年轻人充满希望干爆邪恶老头们就对了
orangeth 发表于 2019-6-27 00:22
富野本着他在上世纪用角色几句简单易懂的台词讲完一幕的子供向情节的叙事节奏，讲一个分幕情节台词多了一 ...
这个时候就得用Z来鞭尸了
文本结构上简直完满的作品
本帖最后由 Stellar_Frost 于 2019-6-27 00:44 编辑
@不存在的骑士
一口一个富野青大棒打人没有意义。
你说什么问题的根子在富野本人身上？独角兽以来UC老粉理解出问题的根子还真就跟他富野没什么关系，那是发布了“脱离高达宣言”的人。
问题出在哪里？富野和福井对NT能力这一设定在UC高达这个体系里应当发挥的作用，在理解上有根本性差别。导致成片偏离预期的，更多是差别而非原先的文本出了问题。
从头捋NT能力这一设定，最开始是为了给作为主角的阿姆罗初次上高达就可以大杀四方开主角光环找一个相对扎实的理由，它在剧本中的作用是纯工具性的。在一个坚持现实主义写作的剧作家眼中，这可能会被看做是偷懒，但是在当时超级向机器人大行其道、真实向基本没影的时候，这简直就是神来之笔。
富野的这一思路在他自己的高达作品中虽然在表现力上有很大差别，但核心基本保留了下来。从Z最终战的众人上身到CCA的推陨石，NT能力的最大作用，是给重要桥段的演出提供具有超越性、比一般场景更富感染力的催化剂。
如果说的更刻薄一点，富野一向是不把很多看起来起核心作用的设定太当回事的。精神力骨架是他用过即弃的剧情工具，G-Reco的故事核心轨道电梯在他看来是“显然不可实现”，更有名的论调是“除了CCA之外的高达都并不是给成年人看的，因为二足巨大机器人就很不现实”。对寻求把所有设定都搞得一清二楚的粉丝来说，富野在态度上反而是比福井要恶劣很多的。
而福井的视角完全不同。他对NT能力在剧本中作用的理解，则是“UC高达是一个更具有典型性特征的低魔世界，而我的故事应当以这一思路为主导，以原来在文本结构中高度工具化的NT能力作为推动整个故事的主干”
我们无法分清这两种思路究竟孰优孰劣，但差别显然巨大到了让系列观众完全无法忽视的程度。调和这种差别讨好更多观众，会成为UC高达系列企划在未来难度极高的任务。凯文费奇这种超级制作人大概是可遇不可求的。
说到销量，独角兽优秀的销量是包含了很多复杂因素的，而NT票房实际上成绩并不很理想，资金上更重要的周边也不热。
在极其复杂的UC系列里搞“超级向主角机在真实向配角海中凸显张力”模式，推到现在这种极端的程度，也很难说就真正经受住了市场考验。
富野的这一套过时了吗？或者说机器人动画本身就过时了吗？我其实对这两个问题都倾向于给出肯定答案。那么在机器人动画的模式内部搞杂交，真的就不是过时了吗？有些时候这个问题也没有太大意义，因为对岸的星战主线模式那显然是过时的，照样能大卖。但我想说的是福井模式大概也并不是什么真正有新鲜特色的东西。
其实@hsyg 在楼上提到的G高达石破LL天惊拳的比喻远比我说的更精炼
hsyg 发表于 2019-6-27 00:15
从战后到再启程近半年起码要一集时间，然而光头并没有这集，再说各种各种文戏，金星人的转变要完全交代也 ...
“年轻人充满希望干爆腐朽老头”就完事，也可以算是一种效率论了
