楼阁 发表于 2019-6-18 13:58
这帖真是太对我胃口了，每次看到贴吧那群货口口声声说是硬捧土妹子毁了这漫画我都要笑喷过去了，合着鬼父篇 ...
其实从鬼父篇开始，女一自己都人设都崩的不成样子。。
前期的自信高傲充满魅力，瞬间变成柔弱娇滴滴的林黛玉，脸红害羞怪。。变化过程更是生硬唐突，毫无铺垫。。
女一粉不光没有不满，一个个还像磕了药一样高潮连连
我是不懂他们到底粉的是角色，还是粉的CP赢家。。 本帖最后由 楼阁 于 2019-6-18 14:29 编辑
zjoi 发表于 2019-6-18 14:13
其实从鬼父篇开始，女一自己都人设都崩的不成样子。。
前期的自信高傲充满魅力，瞬间变成柔弱娇滴滴的林 ...
可能就是单纯喜欢傲娇女王吧，不是说当初傲的越厉害等娇了后的杀伤力就越强么，绘里奈一开始的傲已经到了毁人设、我看过很多人表示无法接受这种傲娇【因为没家教】的程度了，然后变成娇弱小媳妇后喜欢她这类型的人自然纷纷拜倒真香.jpg
角色塑造算什么，有糖有互动就行啦，反正只要能继续当天字第一号女主角一扫之前被压戏份的怨念，疯狂踩扁曾经和男主互动多的土妹子就行了，绘里奈党在贴吧那牛逼哄哄的调调整个一农奴翻身做主，只要对家还有一点戏份就疯狂带节奏说对家是亲女儿是强捧上位
但说到底鬼父篇那个黑历史的塑造和黑化理由以及’洗白‘实在是太小儿科了我现在想想都想笑哈哈哈哈，与其说是作者拼尽全力给后妈卖惨不如说作者承认了我就这么个剧情塑造水平又中二又玛丽苏你们尽情笑吧，因为有这么个搞笑的基础设定导致后妈前后的人设在我看来也只有笑果
PS单就角色魅力而言我永远喜欢小姨子，我甚至觉得小姨子是这部漫画唯一的点睛之笔.jpg 楼阁 发表于 2019-06-18 13:58:30
这帖真是太对我胃口了，每次看到贴吧那群货口口声声说是硬捧土妹子毁了这漫画我都要笑喷过去了，合着鬼父篇 ...你随便吧 你和你嘴里的大小姐党其实是一路人。我前面都说了整部作品问题很多 不是简单的一个角色的问题。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 看两个角色的粉互相指责对方毁了作品还挺好玩的
我有个疑问
这两个角色的颜值真的算差很大吗？只是类型不同而已吧？ 本帖最后由 呀呀呀 于 2019-6-18 15:07 编辑
老中二 发表于 2019-6-18 09:45
现在问题就在于，编剧耗时远远低于画画，日本描述轻小说作家的动漫，常常有这样的桥段，截稿日最后一天（ ...
如果看不起编剧，那就不请编剧呗。
创作行业拿时间和劳动力来算价值是什么事？
要知道有时候画龙点睛这一笔，可是比你之前千笔万笔都重要的。编剧本身也是一样，一瞬间的灵感，强过一个月甚至几年的压榨脑力。
有时候编剧本人觉得不好，凑数的东西，反而比苦苦追求的完美要强的多。
创作的价值，不只是按劳动量来算的，强调苦劳就是毫无意义的事。
看个漫画粉个角色都能弄得像仇人一样……别忘了看漫画的初衷是娱乐啊喂。 很奇怪啊，明明是附田自己没有能力，怎么开始指责角色人气害死一部漫画... 拿颜值说事就算了，村姑的问题不是土，而是花了大把力气去塑造却得不出成果。本来这漫画对于角色的消费就很快了，前期同伴后面除了被关笼子里完全没用，在这种大环境下把资源向村姑倾斜，结果事业上和爱情上都得不出成果，其他角色粉会怎么想？原来就是大小姐党的就更不可能叛变了。 ddd同调 发表于 2019-6-18 15:14
很奇怪啊，明明是附田自己没有能力，怎么开始指责角色人气害死一部漫画... ...
这个因导致了资源分配不均或者说不当这个果 那最终后果当然是粉丝大战了 注册你妹 发表于 2019-6-18 10:25
还是村姑
你想多了，附田就没想着塑造任何角色，用完拉倒，所有角色都对剧情没什么推进作用，编到哪算哪，不会编了就加一个或者换一个 燃笔 发表于 2019-6-18 14:51
看两个角色的粉互相指责对方毁了作品还挺好玩的
我有个疑问
这两个角色的颜值真的算差很大吗？只是类型不同 ...
作品那个画风表现的两人拿去给没看过的路人问哪个在作品设定是美女还是能分的出的，这点倒是比看齐木楠雄设定女主是全世界最美却画的和普通同学差距就一个光圈强些 本帖最后由 yzxdc 于 2019-6-18 17:04 编辑
老中二 发表于 2019-6-17 21:13
我就纳闷，为啥湿吹和tosh这样的大佬，不找个配得上他们的编剧？一流的作画，配上的是二流甚至三流的剧本… ...
问题很简单啊，好的编剧也像千里马一样要有伯乐的。而且一个漫画家既然需要编剧配合，就说明他自己的编剧能力不行，那他怎么就能够保证从一大堆马中间识别出合适的千里马呢？
具体得到食戟这个作品，其实前半段的剧本是很不错的，人物刻画，世界观设定都很有让人眼睛一亮的地方。但是到了后半段就不行了，很明显让人有江郎才尽的感觉。这说明在定期连载的压力下剧本不给力了
食戟的编剧有一个很大的缺点就是人物缺乏成长性，他设计了大量人物，这些人物有各自的背景，性格，观念，因为各种因缘和主角互动，产生矛盾冲突，擦出火花。然后呢？然后没有了，这些人物之后如何与主角相处，互动，怎么产生新的矛盾？基本都没想过，临时又编不出来，于是各种人物就像消耗品一样用完就扔
现实中画工好又缺乏编剧能力的漫画家是很少能找到好搭档的，要不就像小畑健那样多年不得意，直到撞大运撞倒一个好编剧，要不就像原哲夫那样有个好基友就是擅长编剧。其他大部分情况都是找不到好编剧，最可惜的就是大暮
当年有个阴谋论说两个作者一个推小惠 一个推大小姐才搞成那样的 孙吧星人 发表于 2019-6-18 10:41
就是大小姐啊…后妈是调侃她憧憬药爹这事。
大小姐能有高人气只能说是死宅盲目。以这人第一次出场的表现，被剧情杀都不奇怪。 老中二 发表于 2019-6-17 21:13
我就纳闷，为啥湿吹和tosh这样的大佬，不找个配得上他们的编剧？一流的作画，配上的是二流甚至三流的剧本… ...
类似于《盾勇》凭啥摊上《来自深渊》的制作组 一开始很多调侃路人女主的，结果后面加了戏份反而更难看，这就很尴尬了 老中二 发表于 2019-6-18 16:37
你压根没看懂我之前说的。
漫画编剧本身没什么看得起看不起的，不谈编剧素质，不谈编剧是否优秀，哪来的 ...
一
这回好画工碰上了渣编剧，被拖了后腿，肯定是不要编剧更好，而编剧没整好活，确实糟蹋作品，活该被看不起。
二
在商品本身完全一样的情况下，费时费力的手工制作，和高效的机械制作，等价。
创作作品，哪怕付出看起来不同，在成果等价的情况下，辛苦而费时的创作，和轻松愉快的创作，本身没有高下之分，更别提很多时候只是外人看起来轻松愉快。
那个星战电影里有句话，原话忘了，大意是“驾驶员用来飞，步兵用来死。”
结果呢，驾驶员死的也不少。
三
不管是漫画家，还是编剧，把才能具现，都是需要努力的事，没有积累失败尝试，也不会有关键时候的灵机一现，哪怕有了也没有能力抓住。
点睛一笔，看似轻松，背后全是汗水和人生阅历，好分镜好形象设计好点子好剧情，都是一样的，厚积薄发。
我没有鄙视努力一说，只是在说不应该强调这个问题。
就像最近QQ群里在传的某位喷业界的原话：“背台词不是演员的基本功吗，这有什么好吹的？也太不要脸了吧。”
努力是成功的必要条件，值得敬佩，但是不应该拿来夸耀，更不应该算成作品的附加价值。
四
学习成本也是成本，创作难度也是成本，尤其是信息社会新创意可太难了，能想到的东西都是前人用过的，很多还是用过好几遍的，把好老套路和老点子用好也不是容易的事。
不然为何好画工多，好剧本少？
当然绘画行业要创新同样难度超乎想象，画漫画不会有人拿这个当硬指标罢了。
我不是什么业内，纯观众，只是你之前的言论里对比写作和作画的价值，用的是是“时间”“精力”来比较，忽视创意和设计的重要性，我觉得不妥，要比较，应该拿双方的成果不等价，不般配来比，而不是拿“付出”轻重来比。
五
至于你说的“全凭才能就能坐收其成”，如果他的才能值这个价，坐享其成就是应该的，没问题。
求同存异吧 作者塑造角色和剧情组织能力水平不够非得扯到角色上，还一口一个后妈，还什么后妈粉丝团霸场，我看这水平也好不到哪去
—— 来自 Sony H8166, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 看了看都是角色粉在对线，可能只有我一个是看这漫画来看做菜的
本身当过厨子外加喜欢收集菜谱，看这漫画最初是觉得做的菜虽说不一定好吃，但看着多少有点意思，外加画风对我的胃口就追了。
结果后期设计菜谱的人不知道是换人了还是不想干了，越来越趋于现实和常规，有些我都做过的菜就在那尬吹（海南鸡饭跟番茄翅饺你吹个锤子，我去小摊吃翅饺人家也知道问一句要不要番茄酱），而且做菜细节越来越少，就开始难受。
药哥篇开始之后我就溜了，玄幻式做菜我选择小当家新作，告辞。
—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 编剧是短期塑造有点能力想法，但一拉长故事就不知道怎么搞了，只能不断换工具人，不然就会变成妖精尾巴那种
但问题就是妖尾那种实际上都比现在好看多了，尤其妖尾每个章节新意还是有不少的…… 本帖最后由 interzhang 于 2019-6-18 18:33 编辑
前期角色少的时候大小姐登场极少没塑造，还能骗下粉丝会有怒涛般的展开
后期角色已经多到Hold不住的时候，试图以大小姐单核带队，结果大小姐的塑造崩盘全盘皆输
其实初期大小姐和惠的设计我还都挺喜欢的，但是一个形象崩盘，一个上限被砍，再加上一个工具人药王
在一个炒股番配置里玩热血套路我没意见，结果男主塑造实在是不给劲，反过来还把炒股基本盘给玩崩了，被腰斩还真的是自作自受
ddd同调 发表于 2019-6-18 15:14
很奇怪啊，明明是附田自己没有能力，怎么开始指责角色人气害死一部漫画... ...
十分同意，明明是编剧能力不足
我倒是十分喜欢土妹的麻花辫，现实里的妹子这个发型真的好赞
相对于连载里的大小姐，我更喜欢短篇的，童颜巨乳比女王系更合我胃口
你们都在吹秋选，实际上秋选也是一塌糊涂，世界观展开小的可怜，同样是在jump上的，人家火影在这种武斗会框架上已经引出了影级的战斗了，而圣斗士也出在银河战争里主动引出暗黑圣斗士的剧情，而食戟还在几个低年级菜鸡互啄，丝毫不会扩展自己的剧情
最让人难以接受的是
输了比赛就只会靠观众吹b来拉观感，拉时髦值，谁他妈懂啊
经常出现一些毫无铺垫的争议展开，被观众喷了然后在后一到两话圆回来，追连载的时候简直像吃屎一样，节奏感实在把握的太烂
而且最sb的是，这漫画标榜的是食戟，但你们自己看看，除了开头的黑皮，哪里还有什么像样的食戟了，十杰的排名设定得很好，凡是排名就少不了战斗力与时髦值的对比，可以说十杰跟战斗，乃至乱斗，甚至阴谋论走起都是可以的，但编剧缺又搬石头砸自己的脚，不舍得展开，到后面甚至直接把十杰设定得可有可无了，完全与时髦值无关，我他妈也是服了
有句讲句，这漫画的编剧可能是我看过那么多漫画之中最小家子气的，要不是短篇的女主真的很合我口味，我真真的没办法追下去
直到今天，我还是为了自己追过这么一坨屎而耿耿于怀òᆺó
—— 来自 Xiaomi Redmi 6 Pro, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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