这么大的公关危机我不信没反应，等一个承诺更新完数据开放限制。
没承诺不买。
千万级别ip 用这种态度搞
我是真的服了gf这个沙雕公司了
断代才导致g2到g3销量跳水这个搞笑说法今天被部分粉丝带起节奏来了，请问g1到g2怎么跳水的
和gf拒绝任天堂技术支援一样，符合粉丝圈心意的节奏 随便就带成像有石锤的事实了
dragonzeal 发表于 2019-6-12 21:51
网络上去喷的全都不买，剑盾顶多也就从1000万掉到900万
哈哈哈
能掉到999万都算本事
喷没用除非真的不买
有一说一，就算不谈对战平衡，一直这样出新宝可梦，宝可梦的各种设定细节动画细节又要试图跟上时代，还要搞宝可梦互动，以及现在的明雷生态这些。换代需要的资源会越来越多，到达要做取舍的零界点我觉得是早晚的事。
很多宝可梦的老粉应该都考虑过这种隐患，而不出新宝可梦在各种意义上都几乎是不可能的。这不是单纯GF技术力什么的问题，就算GF比现在要强，能搞定800， 之后1000， 1200终究会有做不过来的时候。
只是这次用“断代”来“舍”太炸了(其实我觉得动画一直都有点在暗示鼓励“断代”玩法），看GF会不会改变想法承诺一个后续把全国图鉴补上了。其实就算是要等到下一作入选新一批旧宝可梦时才同步更新，但有个承诺在玩家感情上也要好接受很多。宝可梦“死”在了过去版本对于一些玩家来讲情感伤害太大了。
不就是退环境嘛
傻逼暴雪都知道留一个狂野垃圾桶
— from samsung SM-G955U, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.0-play
lcycat 发表于 2019-6-12 23:25
有一说一，就算不谈对战平衡，一直这样出新宝可梦，宝可梦的各种设定细节动画细节又要试图跟上时代，还要搞 ...
不是的，一直以来都是只用单作的地区图鉴怪来填充世界的，传老怪只不过是对战和孵化做种，除了平衡性以外并不会为游戏本体设计带来一丝负担（精灵动作和技能动画甚至还是正交的）。
现在连这一点都懒得做了，要么花钱存云上等哪天发门票，要么就蹲在老卡带里吃灰等着设备老化。
アーシェス 发表于 2019-6-12 23:37
不是的，一直以来都是只用单作的地区图鉴怪来填充世界的，传老怪只不过是对战和孵化做种，除了平衡性以外 ...
然而并不是这样，顶多就是没有野怪不需要做大地图上面的设计，其他的照样要做全套啊
建模也许可以说不改，按照剑盾的风格渲染并做一定调整不可避免
XY当时也不是无法入手的就不能摸脸，这次最起码也得做极巨化
目前最大的变数还是，HOME这东西究竟有多少功能，从发布会来看是可以交换了
アーシェス 发表于 2019-6-12 23:37
不是的，一直以来都是只用单作的地区图鉴怪来填充世界的，传老怪只不过是对战和孵化做种，除了平衡性以外 ...
不止是填充世界吧，精灵动作和技能动画的匹配度还不够不就被诟病了不少说落后嘛，这就是一个要“跟上时代”的点，更何况现在也算是“主机游戏”了。记得之前不就有人发现这一作喷射类技能都根据不同精灵调整了喷出的位置吗。另外还有抚摸（这作的露营）系统这种，要试图朝伙伴皮伊那种级别的互动去发展的话也是不少的工作量。每添加一种类别的表情，添加一种动作都是和精灵数量挂钩的。目前这种新作模式隐患就在于在“填充世界”之外对宝可梦们做任何的“提升”工作量都会由于逐渐增加的宝可梦数量而大量增加，迟早会有到极限的时候。要是玩家能接受一作一个环境的确是一个一劳永逸的办法，但从目前玩家的反应来看大概是需要另做取舍了。
艹，工期紧都能赖老任
—— 来自 samsung SM-G950F, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
其实只要官方接下来公布接下来的第八世代续作有补充所有的Pm，大家就该干嘛干嘛去了
本帖最后由 suzakushi 于 2020-1-10 10:26 编辑
说了这么多，球球你们不要买了。
lcycat 发表于 2019-6-12 23:58
不止是填充世界吧，精灵动作和技能动画的匹配度还不够不就被诟病了不少说落后嘛，这就是一个要“跟上时代 ...
好，那精灵的动作什么的，难道是没法外包的工程？而且ns这才是刚开始的新世代吧，把旧pm的动作什么的做做至少可以用到下个世代吧？甚至下下个世代继续沿用骨骼动画也是可能的吧？那为什么不第一作憋久一点，或者就直接全面外包呢？
别说什么他们要求高，要挨个检查要做匹配。就g8现在的演示来看动作什么的还是一坨
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=image&aid=581776&size=300x300&key=f066e830c2b278c0&nocache=yes&type=fixnone
油管1.2万赞2.2万踩，照这速度明早起来就快接近1:3了
ziyer 发表于 2019-6-13 00:46
好，那精灵的动作什么的，难道是没法外包的工程？而且ns这才是刚开始的新世代吧，把旧pm的动作什么的做做 ...
.....我的意思是目前这个出新作的模式本身是有隐患的，说实话我觉得这应该是共识了吧，每次出新一代都是有担忧声音的。宝可梦这种有战略意义，且还和各种如动画电影之类的企划联动的作品，“憋”的自由度比大部分其他作品都要低很多。在有限的开发时间内，就算这次能搞定，下一次换代，下一次在各个方面需要提升的时候还会面对同样的问题，而这个问题由于精灵数量的不断积累只会越来越麻烦。不仅仅是单纯的动作、表情，而是未来很多可能的提升方向都会被精灵数量禁锢。举个简单的例子比如去皮去伊里的跟随系统，不仅有不同性格的“闲逛”，还有符合各个精灵特色的骑乘，算是少有的亮点之一了，但在支持全国图鉴的情况下是非常难实现的。单纯的跟随系统和全国图鉴之间很容易取舍，但宝可梦作为一个长期项目，如何处理这个隐患是迟早要考虑的事情。而且越早调整越好，当玩家的习惯越来越固定改变带来的抵触也会越严重。
这次玩家的反响这么强烈这个调整方向可能是走不通了，Catch them all已经是很多玩家眼中的核心和底线了。看GF后续愿不愿意逐渐把全国图鉴补上，去探索其他方向了吧。
除非玩家都speak with your wallet，不然还不是真香千万级别的游戏就是这么傲慢
很不满，不过也就原本准备买双版本变成只买一版这种水平，斗争觉悟不够
嘛
大乱斗玩家，也不是所有大乱斗角色都一直都在一起啊，大乱斗也不到100个角色，樱井不都做得有吐血了嘛。
猎人，也不是所有的怪物都在一个所有的作品里嘛（XX是老世代），也有断代嘛。
机战，也不是所有的机体都在一起嘛。
1000多个Pokemon，你说做一个 pokemon 需要十人天，怎么样，1000个pokemon，就是10000个人天好吧。
这不是画画好吧，这是建模啊，都是肝啊
这个游戏又不是，不让你抓到所有的pokemon
你之前抓到的都在home里啊，又不是死了
不妨碍你抓现有的啊
我不是死忠粉，我就是觉得，因为制作公司没有给玩家想要的天方夜谭，玩家就生气，这很幼稚啊
游戏是因为精致而有趣，而不是无限大而有趣啊
Gunter 发表于 2019-6-13 03:07
嘛
大乱斗玩家，也不是所有大乱斗角色都一直都在一起啊，大乱斗也不到100个角色，樱井不都做得有吐血了嘛。 ...
老怪高模都有的，耗不了多少人力，剑盾又不是什么破坏性的调头（虽然断代真破坏了）
本帖最后由 P-link 于 2019-6-13 03:18 编辑
ziyer 发表于 2019-6-13 00:46
好，那精灵的动作什么的，难道是没法外包的工程？而且ns这才是刚开始的新世代吧，把旧pm的动作什么的做做 ...
本来宝可梦建模就是就不是GF做的，是Creatrues社做的 而且就XY来看质量都很高，那还是高模转成低模的表现效果，日月有人挖出800只宝可梦的跑动动作：https://www.bilibili.com/video/av7559958。说白了，C社在XY之后就可以一边做新的 ，一边调试修改，现在剑盾画质又不是牛逼到堪比3A大作，完全用不着换模型重新做一遍，而且3D模型的优势本来就是可重复使用、调试、修改，傻子才会重新做。日月之后又没有DLC，究极日月又是给新人练手，那么可以说老手在16年11月之后就开始开坑新作，你说现在工期不够，GF蒙谁？
lcycat 发表于 2019-6-13 01:47
.....我的意思是目前这个出新作的模式本身是有隐患的，说实话我觉得这应该是共识了吧，每次出新一代都是 ...
跟随什么的可以慢慢支持，先粗后细，mega也不是所有怪都有但也没见抗议的。直接一刀切太坏了。
アーシェス 发表于 2019-6-13 03:16
跟随什么的可以慢慢支持，先粗后细，mega也不是所有怪都有但也没见抗议的。直接一刀切太坏了。 ...
早在日月就有800多只宝可梦的跑动动作了，然后直到雷屎狗才放出来。https://www.bilibili.com/video/av7559958
本帖最后由 hujingjing 于 2019-6-13 03:24 编辑
我记得以前宝可梦以前是正传+本世代资料片模式，差不多两年一出，复刻了红绿金银宝石穿插进每一世代来保持热度，但从16年日月到究极日月到去皮还有剑盾这四年一年一作了，还都是双版本，换代工作量大，我觉得憋两年出一个大家都能理解，按说老任是历来没有年货传统的，塞尔达马里奥动森大乱斗不都是好几年出一作，新的人气系列乌贼也不是年货，不觉得老任会逼着gf硬要年货，但是gf看着也不像想年货化正传系列的，谁拍板的，真不知道了
アーシェス 发表于 2019-6-13 03:12
老怪高模都有的，耗不了多少人力，剑盾又不是什么破坏性的调头（虽然断代真破坏了） ...
理解，有老的资产当然是一个好的。
但只要数量一上来，再多老的资产也不顶事啊，不是说你硬盘大，你就可以一分钟传1TB的文件啊。
开发一个游戏，你想让900个模型不同，特性不同的怪物上场，多少人天，项目怎么管理？生态怎么控制？人脑可不是电脑啊。
限制怪物参战数量，完全是正常的，所有参战而且还要平衡是天方夜谭。
我举个例子，大乱斗一开始是打算一千两百多个斗士所有都做一个amibo，静态的，不上色的，来表现现在的这个斗魂，即使是静态模型摆个造型也做不完放弃了。
而且这一作大乱斗可能是目前最后的大乱斗了，樱井说接下来的十年可能都不想去做这个作品了。
那些狂热玩家想让所有怪物都在一起，还能打架，在工期上本身就太魔幻了。
或者他们想要自己的怪物传输进去，只能遛狗，看模型，不能战斗？我也感觉挺无趣的。
我看海外的是在抱怨，他们的怪物也许不能传输进去，这确实是有些伤心。
唉，比如说怪物猎人3，怪物很少，也不乏是一个优秀作品啊
怪物猎人XX，公认生态最差，目的就是打打打，但他明确了核心玩法就是打打打，满足了人民需要，所以也是不错的作品啊
Pokemon的有趣在于怪物的设计，生态，对战（？），成长，而不是庞然大物啊。
我个人感觉这批狂热粉丝这么Toxic，是挺。。。degenerate的？
太edgy了。这又不是暴雪玩手机那样背叛玩家，GF在他的专长，设计新的怪物，抓取怪物。新的体验，核心体验上从未让玩家失望。而玩家们竟然在传输这个sidequest上做文章，在我看来就像是，一个打算做中国二战的历史游戏里竟然不包括我曾经的三国武将一样，迷。
Gunter 发表于 2019-6-13 03:37
理解，有老的资产当然是一个好的。
但只要数量一上来，再多老的资产也不顶事啊，不是说你硬盘大，你就可 ...
对战可以封，生态可以不考虑，事实上之前就是这样的（GF也就一些低成本地方留心思让人称赞一下，本来生态就够水的了就别拿来当挡箭牌），但让人传进来撸撸野怪和npc、当当蛋种都不行，那就过分了。宝可梦的游戏外设计考量多，但作为一个游戏数据对象，在有积累的情况下，显然成本比一只怪猎的怪物和大乱斗的斗士要低。命魂模型是要从头做的成本当然高，这次没wiki玩家也不是完全能够接受。
GF既然懒，完全可以缩一点，水一点，就像那个什么美术成本都不需要付出的巨大化、和只有一个区域有明雷和自由视角一样，但这传送是连水都不肯水了，补丁都不想打。
Gunter 发表于 2019-6-13 03:07
嘛
大乱斗玩家，也不是所有大乱斗角色都一直都在一起啊，大乱斗也不到100个角色，樱井不都做得有吐血了嘛。 ...
问题是你随便找个300人的工作室一年开发也有108000人天这样的工作量了啊。。。。。。你这才1W出头
GF当然垃圾，但我是没觉得不断增加下去会有好结果，迟早要想办法控制作品内总数
但指望销量来让GF改变这种想法是无意义的，你不喜欢就不买好了，就算每个人都做到这点，销量上的反应恐怕也要再过好多代才会让老任发现问题严重性，但那个时候你们都孩子都多大了呢……
说到底这就是个立于不败之地的IP，我就是乱来你们还是乱买，宁可慢性死亡也不必全力去做
Gunter 发表于 2019-6-13 03:07
嘛
大乱斗玩家，也不是所有大乱斗角色都一直都在一起啊，大乱斗也不到100个角色，樱井不都做得有吐血了嘛。 ...
所以以后每部PM数量都限定在100呗,50只新怪50只旧怪,满足玩家之余又不累到GF
亚瑟姆·明日野 发表于 2019-6-13 04:34
所以以后每部PM数量都限定在100呗,50只新怪50只旧怪,满足玩家之余又不累到GF ...
虽然意识到你在巨魔我，但我还是觉得设计150个新的，放100的旧的算是折衷的选择
等出了我就买个盾
现在#bringbacknationaldex 在trending
本子那边也有 #互換切り
不过就gf和tpci那个不要脸皮样估计也没所谓
Gunter 发表于 2019-6-13 04:38
虽然意识到你在巨魔我，但我还是觉得设计150个新的，放100的旧的算是折衷的选择
等出了我就买个盾 ...
做那么多不怕累到GF的员工们吗,反正断代也不是什么大事,先限定各50,然后最后限定只有新的50只就好了。
反正大家都不在意。
Gunter 发表于 2019-6-13 04:38
虽然意识到你在巨魔我，但我还是觉得设计150个新的，放100的旧的算是折衷的选择
等出了我就买个盾 ...
新设计150个太多也太难了，而且越来越难，好好设计50个就够了，放200旧的
气愤了两天想通了。现在的反弹肯定在GF的预料当中，但长痛不如短痛，现在奔千时不刹住闸，往后奔五千奔一万了可怎么办。
看那些格斗游戏阵容不也是每代有增有减，适时雪藏适时回归，习惯了就好。大乱斗这次拿“全员回归”当噱头肯定不会延续到下次，批量换血才是常态。
只希望将来游戏开发方式有本质变化能轻松实现无限积累时，GF能再改回来...。
Gunter 发表于 2019-6-13 03:07
嘛
大乱斗玩家，也不是所有大乱斗角色都一直都在一起啊，大乱斗也不到100个角色，樱井不都做得有吐血了嘛。 ...
天方夜谭？？？这是以前一直有的东西好哇
这次断代后某些低人气PM可能永远都没机会出场了
心情我理解，但总会有这么一天的吧，总不能一直膨胀下去……
