barry.allen 发表于 2023-4-11 22:55
犬王他爹和恶魔交易了个寂寞吧。合着交易半天各种本事还是得自己练，纯粹就是直接会了几个平家故事段子？
...
犬王基本是没魔怔版的他爹，他爹估计和傩面做完交易发现献祭了自己三儿子技艺还没精进就疯魔了。话说回来我一开始还没听出爹是津田健次郎，中间变脸之后那句台词直接社长附身。
—— 来自 S1Fun
barry.allen 发表于 2023-4-11 22:55
犬王他爹和恶魔交易了个寂寞吧。合着交易半天各种本事还是得自己练，纯粹就是直接会了几个平家故事段子？
...
其实也可以看得出来一个新故事在故事中的重要性
犬王友有的组合能火很大一部分原因也是因为他们有源源不断的来自鬼魂的新故事可以歌唱
本帖最后由 玖羽 于 2023-4-12 03:27 编辑
Earendil_C 发表于 2023-4-11 23:54
其实也可以看得出来一个新故事在故事中的重要性
犬王友有的组合能火很大一部分原因也是因为他们有 ...
其实这个地方问题挺大的，所谓生书熟戏，看戏根本不是看故事去的，很多名戏的故事都很薄弱，也有很多戏从古至今演了不知几百万遍
传统戏剧的故事薄弱到什么程度，武家坡的剧情就是泼妇骂街，但是却能在大雅之堂演出，说明压根没有人在乎故事是什么
但是片中表现得好像故事才是最关键的，而且特别纠结于这个故事必须真实发生过，就很奇怪，即使在现代，完全虚构的故事也很常见，这部影片本身不也是虚构的吗
能剧当然也是如此，我多少算是稍微懂一点能剧的，片中除了出现几个能剧演出场景之外，和能剧基本没有关系
从剧情上看，犬王爹找故事其实是为了幕府挖掘出丛云剑的沉箱地点，他父亲希望通过攀附权力来兴盛家族。可是天下太平后幕府转头就去喜欢别的剧团了。犬王两代都是艺术屈服于权力的悲剧。
看完了，还不错
虽然最近没睡好导致这几次观影都会中途瞌睡，这次从俩人见面直到鲸的部分才被拉回清醒，
金阁寺给将军live这段，当时脑子里还是the rolling girls在清水寺上三味线的stones，心想这种东方建筑作为舞台还能怎么演绎，没想到给将军live这段脑子被音乐和画面拉着飞奔，完全没有时间对体操花滑演出的感觉异样，
同样印象最深刻的还是树下的光影斑驳和透过扇子的光。
最后就算是谷一被刺也还是坚持，这里还是挺令人震撼
看的云里雾里的，不过摇滚还是挺爽的，倾听感受就完事了，不思考了
犬王对友有而言的重要性与友有对犬王而言的重要性并不对等吧。友有以“友有”这个名字度过的人生由犬王牵引着，但是犬王的人生则被亡灵们（艺术）所牵引着，友有对他而言只是重要的同伴吧，尽管友有放弃了自己的故事而去成就犬王，可犬王在超度完了亡灵后，在友有被害后却没有反抗幕府。友有在临刑前，把自己的名字又改回了最初代表复仇与反抗的“友鱼”，而不是代表“我们存在”的“友有。”
最后竟然有点看哭了
北欧王座 发表于 2022-12-31 04:31
中间摇滚乐连放到花滑尬的抠脚，折磨完了也到了尾声。。。对所谓新之物，对立于正统的表演呈现的却 ...
同感
事实上，这部影片的一个根本问题是，把故事情节、演唱方式、舞台效果混为一谈了
我在看的时候觉得，犬王实际上是一个天才的舞台导演，而不是天才的演员，他对舞台装置的巧思和表现效果超前时代六百年，用来演出任何一个故事，效果都会一样好
演唱方式同理，摇滚只是一种唱法，并不是说这种唱法只能唱这几个特定的故事，但是影片却表现得好像这种演唱方式和舞台装置完全依附于故事
说白了就是，如果脱离这种表现方式，即使导演也很难说服观众，他们演出的那些故事有什么特别优越的地方
但是，有了这种表现方式，即使唱《翁》也能炸裂起来，然后非得说特定的故事被禁止了之后，这种表现方式也不存在了，这是说不通的
最后我还要说一点，影片里这三次演出的故事在《平家物语》里都有，完全看不出被禁止了什么
玖羽 发表于 2023-4-27 22:34
事实上，这部影片的一个根本问题是，把故事情节、演唱方式、舞台效果混为一谈了
我在看的时候觉得，犬王实 ...
我觉得问题就在于本该是叙事形式的摇滚变成了叙事内容，这部电影不是“以摇滚的形式表现犬王讲平家故事”，而是“犬王用摇滚赢得观众”的故事
—— 来自 Sony J9110, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
mffx 发表于 2023-4-28 08:14
我觉得问题就在于本该是叙事形式的摇滚变成了叙事内容，这部电影不是“以摇滚的形式表现犬王讲平家故事” ...
是的，但是实际情况比这还严重，电影明明是“犬王用摇滚赢得观众”，但是却硬将之解释为“犬王讲平家故事赢得观众”，摇滚的形式仿佛是依附于故事的
我这一场坐了二十多号，快三十人了。不知道都是汤浅的粉丝还是冲着女王蜂去的。妹子也好多。
—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
友鱼被砍犬王在花瓣里独舞的那段是真的让我体会到影院里死一般的寂静是什么感觉
—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
阿萨托斯 发表于 2023-4-30 21:19
看完了，故事性很弱但舞台演出效果确实震撼。
有个奇怪的点是，我看的这场三四十人里只有五个男的，这么多 ...
汤浅的女粉貌似一直很多？我那场也是二十个人一共就三个男的
今天看了一遍上映将近一个月以来旎站/支乎/豆瓣上的影评，针对影片中间部分都在评价live演出，没能解释剧情问题的
影片中间部分不能细想的地方很多，比如：
1. 横行乡里的恶霸犬王和不想要名字的刺头友鱼都算不上合群的人，这两个人是怎么一瞬间拉出一个剧团的？
2. 犬王每次演唱会都要消耗身体的一部分，所以他的出场次数极为有限，而且每次都要演不一样的内容，那么犬王的观众数量应该远远少于每天开街头live的友鱼，为什么犬王的人气压倒性的高？
刚看完电影的时候我的猜想是：
a. 这是玩了历史上某个能乐剧团的梗，这个剧团就是这么组建这么演出的，可能的论据是三首能乐曲目的选择以及犬王父亲的能面。
b. 这是玩了某个摇滚乐歌手或者乐队的梗，这个乐队就是这么组建的，这个歌手就是这么演出的，可能的论据是类似mj的舞步和类似queen的表演。
c. 原作小说剧情如此，这些问题小说都里有解释，汤浅哥哥省略了。
到现在都没有能乐/历史懂哥写考据文，所以应该不是a；到现在都没有摇滚乐懂哥写考据文，所以应该不是b；到现在都没有原作党写文指出哪里是原作哪里是原创，所以应该不是c。那么答案只剩下：
d. 汤浅哥哥自己拍砸了，至于能乐和摇滚的选曲没有玩任何梗，单纯只是ylg汤浅哥哥把自己喜欢的全塞进去了而已
只能说汤浅哥哥在靠《别对映像研出手！》翻身后再一次跌落神坛了
还真有自己造吃的
naiveyan 发表于 2023-5-2 00:57
影片中间部分不能细想的地方很多
片中所有转折都非常突兀，可以说无视了电影的叙事规范——在负面的意义上，感觉完全是导演想一出是一出
犬王是一个实际存在过的能乐师，但是生平一切不详，他家的剧团比叡座是虚构的，实际上是日吉座，片中登场的观阿弥是观世流的祖宗，观世流至今还在，是能剧的最大流派
就像我之前说的，除了几个能剧演出场景之外，本片和能剧基本没有关系，而且就片中的表现来说，能剧面对摇滚全盘落败，甚至有点用摇滚踩能剧的意思
本帖最后由 少女人形 于 2023-5-3 15:32 编辑
hongcheng 发表于 2023-5-1 15:48
汤浅的女粉貌似一直很多？我那场也是二十个人一共就三个男的
确实，我昨天去看的，基本都是女观众，整场除了我就一个男的
最不能理解的是居然有带娃来看的
玖羽 发表于 2023-5-3 09:49
片中所有转折都非常突兀，可以说无视了电影的叙事规范——在负面的意义上，感觉完全是导演想一出是一出
...
看到一半我就放弃思考专心看舞台演出了，塞了一堆东西结果到最后都不知道是干嘛的，这片的叙事太灾难了
一开始我还以为是复仇剧呢。这片看个演出还不错，剧情也没怎么指望了
我看的场是包我在内四个男的，然后十多个女的。感觉也有犬王卖腐的部分原因
这片经不起细想，主要就是看个演出效果，听听女王蜂。我看的那场一共五个人，我和一个看上去就很像艺术方面从业者的大叔，剩下都是年轻姑娘。
看完我查了一下，这都室町幕府了啊。不让传唱前朝的故事还能理解，这都前前朝的故事了还不让讲吗
本帖最后由 千恋万花 于 2024-11-28 23:29 编辑
怀特布莱克 发表于 2024-11-18 09:46
看完我查了一下，这都室町幕府了啊。不让传唱前朝的故事还能理解，这都前前朝的故事了还不让讲吗 ...
原作里是说足利义满想当第二个平清盛，所以想控制流传世间的平家故事
原文：
ここに一人の将軍がいる。あるいは応永元年の末からは元将軍がいる。京の都にいる。この人物はつねに平清盛を心に置いて、所願を成就させようと考えている。おおよそ二百年前の平家の──その武家の──棟梁と等しい力を得、等しい地位に就き、かつ滅びない武家政権を用意しようと考えている。そのためには、巷間に流布する平家の物語を掌握する必要がある。そうなのだ、『平家物語』をきちんと所有する必要が。
そして、所有できない『平家物語』は、潰さねばならない。
「なにしろ、平清盛とは私だ。──己だからな」と足利義満は言う。「勝手はさせん」
さて、京の都には二人の芸能者がいる。魚座の友有と比叡座の犬王が。
終章は近い。
台海出版社，董纾含译：
现在我们这里有一位将军，又或者说，在应永元年的年末，有一位曾经的将军，他居于京都。这一人物素来自比平清盛，想要达成与他同等的成就。他想获得与大约两百年前的平家——那一门武家的——中流砥柱相等的力量、相等的地位，同时，他还想要树立一个不灭的武家政权。因此，就必须掌握所有流传于街头巷尾的平家故事。没错，一定要把《平家物语》紧紧攥在手中。
而无法收入囊中的《平家物语》，就必须毁掉。
“毕竟，平清盛就是我——是我本人呀。”足利义满如是说，“决不能任由他人妄为。”
话又说到京都正活跃着两位艺人，鱼座的友有，比叡座的犬王。
我们离最终章，很近了。