本帖最后由 yym 于 2019-6-11 18:18 编辑
zsirius 发表于 2019-6-11 10:33
因为新的需求出来了啊。
还是米帝在20世纪初经济危机时的例子，当时出版业和好莱坞逆势繁荣，但也不是经 ...
你还是没懂我在说什么，我说的是，在完全相同的外部条件下，看漫画和传统文学的就该怎样还怎样，看web的就都是小白，这难道不是web自己的问题，导致了受众群体和创作群体两方面的问题吗？（注意，横向比而非纵向比）
或者换一种说法也行，产生的新需求被web满足了，同时会有这种需求的多是小白，这就又细分出来一个小市场（不过说真的这市场也实在是太小了，逼格又低，根本出不了几个优秀作者，回头写出来的作品再把读者筛一遍，就这样了呗）
另外日本经济崩掉都二十多年了，要类比大萧条下文化产业的繁荣一般也是拿九十年代末到世纪初那一波，没见谁拿现在比的
本帖最后由 zsirius 于 2019-6-11 19:26 编辑
yym 发表于 2019-6-11 18:01
你还是没懂我在说什么，我说的是，在完全相同的外部条件下，看漫画和传统文学的就该怎样还怎样，看web的 ...
简单啊，文学\娱乐的割裂象征着社会的割裂呗。
典型的例子就是“商女不知亡国恨，隔江犹唱**”。你可以说是商女（创作者）的问题，是富贵闲人（受众）的问题，然而本质上是社会割裂的问题，因为“亡国恨”对他们来说确实关系不大，亡了国也不会影响到他们（或者说他们自以为不会影响到他们）。唱“亡国恨”的人和听“亡国恨”的人与他们就是割离的异族，而不是一个群体的伙伴。
当然，我举的例子是题材上的割裂，你说的是体裁、出版途径等形式上的。然而形式上的割裂完全等同于题材、倾向上的割裂的例子，根本不用举吧，CCAV和B站？
说到底，你主张的是在“完全相同的外部条件”下，也就是排除一切文学以外因素下的比较，借用个历史上的名称，叫“为艺术派”，应该不算是贬斥吧。
而我觉得，一个达到社会现象级的文学流派的兴起，哪怕它很粗鄙不文，不堪入目，就像窑子曲“十八摸”啥的，就像R18本子啥的，就像爱情的动作片啥的，就一定有它内在、外在的社会原因，各方的利益博弈、理念冲突，然后到最后要么消亡，要么洗白修成正果。我觉得，探究（或者说猜测吧，毕竟不是专业的研究人员）这幕后的脉络，搞点阴谋论，很有意思。就不自称“为人生派”，也没啥人生好为，就自称“为阴谋派”好了。
本帖最后由 yym 于 2019-6-11 20:02 编辑
zsirius 发表于 2019-6-11 19:23
简单啊，文学\娱乐的割裂象征着社会的割裂呗。
典型的例子就是“商女不知亡国恨，隔江犹唱**”。你可以说 ...
没错啊，细分市场嘛，你强调题材问题，然而体现到载体上就是有影响，web系的好作品数量就是显著地要比漫画、传统文学少，小白比例显著地要大，我将这些区别及背后的原因总结为“web系自己的问题”应该没问题吧
总之，我不认为社畜群体有什么特别的，将小白化归因于开拓了社畜市场也是不对的，应该这么说，由于种种原因，web系吸引到的那部分社畜就是小白居多
本帖最后由 zsirius 于 2019-6-11 20:36 编辑
yym 发表于 2019-6-11 19:53
没错啊，细分市场嘛，你说跟载体无关，然而体现出来就是有影响，web系的好作品数量就是显著地要比漫画、 ...
我没说和载体无关啊，我想说的是严肃文学和传统漫画和轻小说巨头属于成熟市场，成熟市场的特点就是精耕细作，不求有功但求无过，守现有份额的欲望远比开拓新市场强烈。而WEB文算是新媒体，偏偏因为其便利性，比传统出版业好的地方人人都看得到，是个不折不扣的新市场，占据新市场是应该精耕细作么？不，是跑马圈地，先不择手段把人圈进来----只是还没不要脸到国内倒贴钱经济那样送钱请人来读书，甚至离免费经济那样免费读书都还差上一截。
于是，小白就被聚集了起来，而“社畜”群体只是因为符合“有支付能力”和“有无脑爽文需求”而被重点关照了而已。
注意，在这种情况下，“小白”的特点就并不是需要克制的缺点了，而是吸引特定人群的特色。不是因为我只能写这么好，而是这个环境下只需要写这么好，更坏或更好都不利于圈人。
所以，不一定是WEB文，只是它符合了“需要跑马圈地的新市场”这一点。也不一定要是社畜，只是他们符合了“有支付能力又容易被圈”这一点。
所以，我认为，WEB文的小白是“被有意引导的”，是一种被控制下的策略。更好的文学/艺术性，不代表着更好的商业性。在某个领域最好的仙草，换一个市场说不定就是毒药。就像电信诈骗的第一条短信需要故意留下些漏洞，不能太完美，以筛选出比较傻的人以利于后续欺骗一样。手段也很容易想象，发现的好苗子挖到实体出版业就行，反正现在WEB文要出头最终还是得实体出版，远没有形成和实体出版业分庭抗礼的形势。等到这一波新人小白全部被圈进来，也就是傻子太多骗子不够用的时期过去，傻子开始变聪明了，才会进入精耕细作的阶段。到那时，才会有好作者或好作品即使不实体出版也能赚到名誉和钱财，这个产业才能算是进入成熟，也才会有真正的好作品扎堆出现。
zsirius 发表于 2019-6-11 20:25
我没说和载体无关啊，我想说的是严肃文学和传统漫画和轻小说巨头属于成熟市场，成熟市场的特点就是精耕细 ...
是搞汉化的人和出版社都选了那些类型，直接去成为小说家看各种各样的不是一大堆。
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
月夜凝雪 发表于 2019-6-11 20:31
是搞汉化的人和出版社都选了那些类型，直接去成为小说家看各种各样的不是一大堆。
—— 来自 Sony G8342 ...
对，那些类型是被选择出来的
zsirius 发表于 2019-6-11 20:25
我没说和载体无关啊，我想说的是严肃文学和传统漫画和轻小说巨头属于成熟市场，成熟市场的特点就是精耕细 ...
行吧，那就说是“特点”好了，反正web系现在这个情况，不管好坏，都是它自身特性导致的
于是，小白就被聚集了起来，而“社畜”群体只是因为符合“有支付能力”和“有无脑爽文需求”而被重点关照了而已。所以我不认为这跟社畜群体本身有多大关系，社畜们同时也在看漫画，读传统通俗，而且人数多得多，只能说是一小部分社畜有这种需求
另外我也不觉得web系未来有多乐观，现在看受众群还是太小了，这点跟中国不同
zsirius 发表于 2019-6-11 21:08
网络阵地是一定会被人占领的，但到底是WEB系独立出来，还是传统出版业巨头披一层画皮继续控制网络ACGN，使 ...
嗯，也可能传统巨头转向线上，自身从实体巨头变为网络巨头，像电子版漫画已经有要超过纸质漫画的趋势了，未来这些大佬主业变成网络发行也不是不可能，当然具体还得看
个人感觉吧，是读者在期待着这样的故事能多一点，所以把变着法子讲类似故事的作者捧高了……
mumubear 发表于 2019-6-10 19:06
真心求高端啊，社畜职场文最好，没有的话狼辛这种也行啊。。。
最近才看完一本，狼辛作者的《月界金融末世录》，感觉挺有意思的。
xx_xx_xx 发表于 2019-6-12 15:17
目地不一样，主要是用来消遣的。还有就是人群不一样，看这些文的人，不一定会看大众文学。 ...
对啊，不就是我说的么，web系因为自身因素目前只能吸引到这部分人
月夜凝雪 发表于 2019-06-11 19:56:57
那我再提一次我记得的上世纪的穿越作们
圣战士丹拜因，魔神英雄传，魔动王，魔法骑士，不思议游戏，天空 ...不不不，我更想强调一个时差的问题。
国内了解轻文的基本上大多数是通过动画化吧，意思是大部分观众看到的，都是sao之后感觉这类动画明显增多了多吧，相对应的，自然而然感觉这类轻文也随之增多了——而像之前的作，就是你说的王国的纹章之类（我以前看的记得叫尼罗河女儿来着），从出版到翻译过来，明显有一大段时间gap，所以这边观众的主观上也会觉得这作品很复古，很lowb。（这点看看盾勇在欧美那边和东方这边的评分就一目了然）
再者，我补充一点，lz说的是现在所谓的“起点晋江流”，这点很明确，是“恐怖如斯”“先天满魂力”之类的套文。如果把其外的挂上“穿越”名号的给套进去，不觉得怪吗？用这个论热度论出版时间，我甚至可以把马克吐温给搬出来——《康州佬在亚瑟王朝》——不早吗？不热吗？不经典吗？
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本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-6-12 18:04 编辑
绯冉老师 发表于 2019-6-12 17:44
不不不，我更想强调一个时差的问题。
国内了解轻文的基本上大多数是通过动画化吧，意思是大部分观众看到的 ...
因为这里说的是日本的作品很早以前就一直在流行穿越也有很多大热作品不是近年来才开始的这个问题，而不是讨论古早的穿越作品，
否则就应该提爱丽丝梦游仙境，时间够早，既是穿越又是异世界。
看看近来动画化的那些穿越作品的原作销量，不说卷均，就是总销量过百万的都不多，动画化大部分属于给原作打广告用，只有极少一部分才是热销作品做动画，动画化本身根本说明不了作品热度。
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月夜凝雪 发表于 2019-6-12 17:57
因为这里说的是日本的作品很早以前就一直在流行穿越也有很多大热作品不是近年来才开始的这个问题，而不是 ...
对，没错，动画化本身说明不了热度，所以同样，那啥销量也别套给热度。都一个意思。
本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-6-12 18:19 编辑
绯冉老师 发表于 2019-6-12 18:10
对，没错，动画化本身说明不了热度，所以同样，那啥销量也别套给热度。都一个意思。 ...
动画化这件事可以是为了给低迷作品提升销量的广告，所以动画化本身说明不了热度，
但无论动画还是原著整体销量如果不是靠作品本身以外的东西带动的当然可以说明热度，大热作品本身就是多人喜欢的作品，愿意为其支出可是最基础的证据，否则难道按水军的数量来说明热度？
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
可惜是个变态 发表于 2019-06-12 18:36:27
web不是实体漫画动画游戏这样走吗，最终目标是打造成一个ip，最明显的例子就是sao了，你说这叫起步阶段？ ...得了吧，09年之前，对岸还在搞个人网站啊，2ch那边大部分也是在写同人，同人，同人！倒不如说《魔王勇者》可能是那时最后一个自网辉煌。
sao？你别跟我说sao这东西出来还是体制给他便利的？川原晾在自网上多久三木才过来弄他？几年？笑。有这么久时间晾，放在国内还有个p热度。
我也说了，现在对岸那边的 小 说 网 站，还是平台化的，也就是单单给个平台，作者放飞自我地写，到鱼头了给你出版，好，文库时我再让你搞逻辑，没有国内这种发掘——签约——编辑复责——攒人气出版——媒体化。说白了那边就是偶像选秀，出版社看上你，有人气了我让你c位出道、跨媒。
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绯冉老师 发表于 2019-6-12 18:51
得了吧，09年之前，对岸还在搞个人网站啊，2ch那边大部分也是在写同人，同人，同人！倒不如说《魔王勇者》 ...
确实是选秀出来的，毕竟对面从漫画开始一直这么干的，按你说的国内有啥直接就多媒体企划然后还挺成功的起点流ip吗
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月夜凝雪 发表于 2019-06-12 18:16:49
v2.0.4-play等下，举个小栗子，假如我在网上把该看的看完了，还付了钱，这时你跟我说出了个文库版，改了一点，得再付钱买来看，那么十个人里有几个会为这个改了一点买单？
而且不止，就像有部讨论度特别高的动画，不一定它销量就高吧，我看完了，和“我看完了还买了单打了赏”之间总有差距的吧。都知道热度是观众炒出来，而既然动画化不等于热度，那销量也不能划等号啊，动画化为销量服务，难道就没给讨论度和关注度服务过？所以这还是那个问题啊，分割分析是不对的吧。
还有，其实我刚刚想说的是国内关注的情况，也就是“阿b买了史莱姆然后有b将去关注这个IP和身后的小说市场”——这个问题就是了，本来没想到扯到这里的……
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可惜是个变态 发表于 2019-06-12 19:31:42
确实是选秀出来的，毕竟对面从漫画开始一直这么干的，按你说的国内有啥直接就多媒体企划然后还挺成功的起 ...你跟我还是没谈在一根线上啊……
建议去了解一下两者运营的机制，到时就明白我的意思啦
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本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-6-12 20:02 编辑
绯冉老师 发表于 2019-6-12 19:35
等下，举个小栗子，假如我在网上把该看的看完了，还付了钱，这时你跟我说出了个文库版，改了一点，得再付钱 ...
大热作品销量不一定高，因为热门的未必是作品本身而可能只是作品中的某部分，在泥潭就是JB乱，但销量高的肯定是大热作品。
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
月夜凝雪 发表于 2019-06-12 19:56:18
v2.0.4-play这点是吧，同理嘛，网文也是人气高了我才动画化嘛
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绯冉老师 发表于 2019-6-12 20:06
这点是吧，同理嘛，网文也是人气高了我才动画化嘛
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企鹅上那堆动画化的很难见到近代社会背景的作品，90%以上都是非现实世界。
—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
月夜凝雪 发表于 2019-06-12 20:10:29
企鹅上那堆动画化的很难见到近代社会背景的作品，90%以上都是非现实世界。
—— 来自 Sony G8342, Andro ...因为有人看嘛，这点可能也有他们的执行政策原因就是了
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叶夜青 发表于 2019-06-12 20:29:54
动画化干吗，做慈善吗两国不一论嘛
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起点和晋江分清楚先...
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绝赞販売中 发表于 2019-06-12 20:58:18
起点和晋江分清楚先...err……看了下我的答，好像是一概而论了，那么晋江女频姑且不谈吧
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本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-6-12 22:58 编辑
绯冉老师 发表于 2019-6-12 20:19
因为有人看嘛，这点可能也有他们的执行政策原因就是了
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说起来女性向那一堆的动态漫画是271的锅还是企鹅也是这样？
月夜凝雪 发表于 2019-06-12 21:51:22
说起来女性向那一堆的动态漫画是271的锅还是企鹅也是这样？关于“动漫”……这玩意儿，就真没关注了
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yym 发表于 2019-6-11 00:40
我就奇了怪了，为什么这些个套路，会被称为是“起点晋江套路”呢？这些都是起点晋江独创还是日本人搞这套是 ...
日本动画漫画搞穿越到时候中国都没普及电脑好吧
都在看电视台播动画和盗版小儿书
还起点晋江套路呢
シャル 发表于 2019-06-13 12:59:48
日本动画漫画搞穿越到时候中国都没普及电脑好吧
都在看电视台播动画和盗版小儿书
还起点晋江套路呢 ...回来看这论，又变成谁比谁早了
敢情前面评论都没看吧
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