看看这个新的明信片宣传，大大的qll睡薮猫给你放在中间，说现在吉崎观音没有主管恶意我是不信的
吉崎是否黑幕我也只能保留意见，他不表态靠猜测只能五十五十，毕竟没有实锤，拿他以往作品推论的，拿他台词对比指责的，然而我也看到过他还是想驼鹿继续担任监督的说法。而且如果他像细谷那么屑却能忍耐着不表态，应该也不会蠢到看不出谁才能真正延续兽娘的辉煌。
像细谷这种上蹿下跳的才是没得洗。
类似这种没定论的，我觉得都是日本这种“读空气”式的沟通的结果。
不过如果想象当时他们讨论二期制作问题时的情景，大概就是驼鹿这边当然是想继续负责制作，但制作手法和一期一致基本就是由监督一个人完成，而细谷这边则是更想往商业化靠拢同时反对一期那种制作方式，如果我是站吉崎角度的话（反而和一般观众角度类似）就是全都想要，驼鹿的讲故事和充足经费和人员带来的优秀作画想想就让人激动。当然从结果来看，没有人有能力调和他们的矛盾并整合他们的优势，就是话语权更大的细谷这边把驼鹿踢了。
从二期对一期的这种否定和对烟草的竞争意识来看，可能并不只是细谷个人的恶意，同时也表现了两种制作方式的矛盾，细谷想表现自己这边的制作方式才是正确的。
如果是这样想的话，可能最根本的问题反而是驼鹿这种制作方式有没有可能进一步商业化的问题了，驼鹿这种细致的讲故事和他完全控制每一个细节的制作方式应该是紧密结合的。也即就算现在烟草大成功，后续作品即使加大了预算和人员投入还是只有驼鹿一个人顶大半边天，出来的效果可能还是兽一和烟草的廉价3D效果。虽然还是驼味充足，但还是会逐渐沦为小众。想想日后如果监督像他向往的新海诚一样出大电影，驼味廉价3D大电影，想想就觉得尴尬。。。只能希望驼鹿能继续进化并做好这方面的平衡了
本帖最后由 zsirius 于 2019-6-12 08:21 编辑
killyu 发表于 2019-6-12 07:47
吉崎是否黑幕我也只能保留意见，他不表态靠猜测只能五十五十，毕竟没有实锤，拿他以往作品推论的，拿他台词 ...
并不是一定要走上最商业化的道路才能算成功，走小众道路也有大师。不如说，如果风格不合适，强行走商业化路线是毁了作品，甚至有时坚持“小众”才是走向大众的正确之路，比如那句“只有民族的才是世界的”。你看《东邪西毒》和《东成西就》，能说哪个比哪个更好么？真不一定，只能说更喜欢哪个。
何况说廉价的话，还有个著名的省钱狂魔新房昭之，后来经验足了不是照样拍电影，虽然也拍了一堆烂片，可谁敢说他不成功？达纪监督不说往今敏的路子走吧，达到新房的地位应该是有可能的，怎么说也不会比阿宽更惨吧。
killyu 发表于 2019-06-12 07:47:55
吉崎是否黑幕我也只能保留意见，他不表态靠猜测只能五十五十，毕竟没有实锤，拿他以往作品推论的，拿他台词 ...1怎么看也是超大众化的啊，只要延续1的味道2也是不会差到哪里去的，我一点也没觉得细谷有想做出个什么好作品的想法，而且如果他想证明自己做动画的做法是对的那就堂堂正正做一个自己想做的动画来分个胜负不就行了，但是看到的是什么“令人作呕的邪恶”“实体化的憎恶”“恶意的块”，所以我觉得细谷一开始就从来没把做动画当一回事，他只是怀着恶意而已。至于驼鹿的未来，现在两个作品都是相当成功的，一般一个季度不靠王之力，破万的几乎没有，去年也就露营，南极，僵尸这样的，至于大电影，对于驼系构成方式不太合适，一集动画需要一星期去讨论，挖掘，考据，在某集把观众推向绝望，比起观看，我觉得兽娘和烟草更像是一种体验。如果大电影的话就没这种感觉了没时间考据交流的话冲击力会下降不少，就算是受到冲击因为立刻就能看到接下来的部分也不会有太大的感受。所以我觉得驼鹿还是做12集动画吧，毕竟术业有专攻
不过说不定这次烟草刻意强调第十一话我觉得有可能驼鹿是刻意这么做的，用和兽娘时一样的11话冲击让之前抱有怀疑的人打消疑虑，不过也得看下一部作品了，这次收集了不少资金，打出了自己的名片，下次愿意投资的人会增加吧，听日本的论坛说3d动画初期是相当需要资金的，但是完成后，以后成本会直线下降，希望下部作品能达到兽娘这个等级吧
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killyu 发表于 2019-6-12 07:47
吉崎是否黑幕我也只能保留意见，他不表态靠猜测只能五十五十，毕竟没有实锤，拿他以往作品推论的，拿他台词 ...
兽娘初代的预算只有3000万日元八百万也不是什么有钱的凯子
我希望你明白的是 有些东西是钱能堆出来的 有些不是
顺便 你可以否定一期 但是有必要否定到专门恶心观众的地步吗 退一万步讲 你有痞子庵野的水平 那么恶心观众也无所谓 问题你也没有啊
本帖最后由 zsirius 于 2019-6-12 11:31 编辑
韩子 发表于 2019-6-12 10:46
前面的同意，可是新房昭之只是演出风格独特，其实根本不省钱啊，他可是堆作画狂魔，从初期做miku就已经玩 ...
新房是能省能花的类型，投资人的最爱——给的钱少时能做得很有味道，给的钱多时也能烧得到位。就算是失败作，基本也不是失败在省钱或钱烧错地方这些原因。
提今敏是指他的题材和讲述比较深奥难懂，观众需要好好思考一下，和老宫比明显是偏小众。画面嘛，时代在进步，画面在退步……
无论如何，资金越充足，监督越有能力去实现自己的点子，实现的方式也会有越多的选择，最少也是有能力请更好的外包，更有精力专注于自己的本行了嘛。担心人家不会花钱是杞人忧天呢。
1、没有吉崎点头就不可能踢走驼鹿（是这样吧？）
2、没有吉崎点头二期剧本不可能通过，或者说二期剧本差不多就是吉崎写的大纲
3、吉崎至今没有对925发表言论，老实说我也很奇怪都现在这地步了为什么他还不否认，至少可以给吉卫兵洗地的”证据“吧，或者说他还是要点碧脸的
4、吉崎和驼鹿互相取关，驼鹿也没为吉崎说过话
5、不断地添加明眼人都能看出来恶心一期的设定。话说我一直挺奇怪，我记得小包的人物设定版权好像是驼鹿的，外人不可以随意篡改商用吧？还是没有这种说法？
其他的一期不火时撇清关系，火了后名字大写特写都可以说是小事一桩了
帕帕盖诺 发表于 2019-6-12 11:27
1、没有吉崎点头就不可能踢走驼鹿（是这样吧？）
2、没有吉崎点头二期剧本不可能通过，或者说二期剧本差不 ...
事情爆出来之前，吉崎承认过小包的相关设定和故事都是达纪监督一个人搞的，他没有参与过。但这顶多有道德上的效力，扯到版权这种法律意义上的东西，外人根本没法得知内情。何况对方有备而来，脚本费都敢一円不给，法律上的手脚肯定是早就做好了。而且大公司盗小人物的权，无非就是请大律师打官司，拖呗，拖个一年半载，让你律师费都付不起，最后只能和解或撤诉，就算胜诉，三四季都播完了（当然，他们肯定没想到一个二季就把自己搞死了）。
驼味廉价3D大电影可太草了
驼鹿现在还愁啥前途啊，《烟草》卖得不错，观众口碑也很好，再做几部这样的作品不就完事了
驼鹿的作品如果把观众完全从讨论环境中剥离出去，本体的素质本身就没那么突出。但是现在本身就是一个大讨论的时代，观众已经高度关注作者本身的话，之后很长时间都不愁作品商业成绩的
新房昭之那样方法论的监督是不太适合剧场动画啊，驼鹿的我也觉得不合适，但是无所谓啊，又不是一定要在大荧幕上有所斩获才能赚多少钱、定什么地位。
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killyu 发表于 2019-6-12 07:47
吉崎是否黑幕我也只能保留意见，他不表态靠猜测只能五十五十，毕竟没有实锤，拿他以往作品推论的，拿他台词 ...
然而我也看到过他还是想驼鹿继续担任监督的说法。
这种5ch传出没几个小时就被锤是谣言的东西(兽娘2屋形船4月18日活动访谈)，你还拿来当成论据。
打这么一大段从理中客角度拥护吉崎的猜想，不如更新一下已经确认的情报再说。甚至连细谷都开始往“细谷没恶意，只是理念有冲突”上洗了，这就有点秀了
l雾雨爱丽丝l 发表于 2019-6-12 16:26
日清和亚马逊继续站驼鹿的话，别人也没法明面上下手吧，而且作品做的好你是无法阻止客人买单的，像我远在 ...
以后再有明枪暗箭，达纪监督的境况也不可能比接手KF1之初更糟，只不过可能到手的荣誉或地位或利益或可支配资源，与作品的品质不甚相符罢了。比如说数学家NTR了诺贝尔，人家就不给所有数学家发奖了（笑，其实也有解释说是诺贝尔觉得数学不重要），数学家找谁讲理去？
grantstage 发表于 2019-6-12 16:21
这种5ch传出没几个小时就被锤是谣言的东西(兽娘2屋形船4月18日活动访谈)，你还拿来当成论据。
打这么一 ...
所以我只能说五十五十啊，我掌握的信息又不一定就完全和对的。
最新已确认的情报有哪些？大概真的lag了，吉崎实锤是黑的了？
细谷我也不打算洗，我说的是“不只是细谷个人的恶意”，提供另外一种观点而已，你是不是选择性屏蔽掉中间那个“只”了？
killyu 发表于 2019-6-12 18:31
所以我只能说五十五十啊，我掌握的信息又不一定就完全和对的。
最新已确认的情报有哪些？大概真的lag了， ...
好吧。
还是挺散的，总结还是得爬兽娘2专楼吧，不过确实没多少人原意爬那么高的楼，所以其实大多数人还是在吃瓜
本帖最后由 killyu 于 2019-6-12 21:15 编辑
zsirius 发表于 2019-6-12 08:13
并不是一定要走上最商业化的道路才能算成功，走小众道路也有大师。不如说，如果风格不合适，强行走商业化 ...
只是觉得如果走小众路线会有点可惜而已，特别是想到监督制作中展现对观众温柔的地方的时候。
另外“廉价3D”经过两部作品暂时算是一个标签了，如果第三部还是没有太大改变的话这个标签会越加牢固变成大家先入为主的印象。监督的文戏和线索管理算是S级的话，需要展现视觉高潮的打戏暂时还只能算是个C，可以想想烟草最终战大家的期待和观感的落差（打戏能力实际可能要高些，毕竟被3D限制了，最终战看多几次其实会觉得还是有点意思的）
killyu 发表于 2019-6-12 21:00
只是觉得如果走小众路线会有点可惜而已，特别是想到监督制作中展现对观众温柔的地方的时候。
另外“廉价3D ...
标签这种东西，其实影响最大的不是观众，而是投资方。在给新作拉投资的时候，投资方会参考之前的经验来考虑是否要参一脚，就算决定参与，也会据此增加自己的话语权。观众？有谁会觉得之前拍出好片子的监督换了风格就肯定不看了？顶多是观望一番，先听听评价罢了。
而据我之前所说，达纪监督以现在的知名度和美誉度，就算众筹都是可以轻松搞定新片资金的，哪怕拍其他风格，恐怕也不会有任何问题。而众筹，是绝对不用担心会分出话语权的！有这张底牌在，恐怕就不是去拉投资方，而是投资方主动来找达纪监督了。这和阿宽那种四处都拉不到钱只好众筹的处境，可是差了十万八千里。
zsirius 发表于 2019-06-12 22:08:05
标签这种东西，其实影响最大的不是观众，而是投资方。在给新作拉投资的时候，投资方会参考之前的经验来考 ...问题驼鹿大概不会众筹的吧，哪怕9.25之后没拿到全部的钱就被踢出制作组，那么多人都要驼鹿放出银行卡号，希望能尽一把力，这时候放出卡号的话，大概足以得到让他下一部动画和几年内衣食无忧的生活吧，但是并没有，这个问题驼鹿和福原来中国的时候好像也有人提出来要唯一指定来着，也是回绝了。其实从这时起我才从关注作品转向了关注人的方向，然后越去关注这个人就觉得这人好到不可思议，同时对这件事的愤怒也开始慢慢发酵了，直到兽娘2被彻底引爆。
但是那天真的驼鹿打算众筹做动画，多了不好说，1万的程度我还是出的起的
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zsirius 发表于 2019-06-12 22:08:05
标签这种东西，其实影响最大的不是观众，而是投资方。在给新作拉投资的时候，投资方会参考之前的经验来考 ...亚马逊我感觉可能以后会成为监督的靠山的，烟草里的制作费好像亚马逊出了想当多，甚至似乎还有亚马逊的人帮着去问脚本费的事，之前在宣传自家能的动画时也是兽娘和烟草，日清也是和监督一直都有联系，看烟草最后的赞助感觉也许有不少人都悄悄的盯着这个人呢，说不定伙伴会比想象的多
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l雾雨爱丽丝l 发表于 2019-6-12 23:51
亚马逊我感觉可能以后会成为监督的靠山的，烟草里的制作费好像亚马逊出了想当多，甚至似乎还有亚马逊的人帮 ...
http://tieba.baidu.com/p/6083137164
赞助商不少，还很多大佬
日清万代集英社
总之驼鹿前途还是光明的，唯一担心的是别太肝伤身
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
与天争锋_LZ 发表于 2019-6-13 00:55
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赞助商不少，还很多大佬
得有个能拉住他的老婆，日本人加油啊，话说如果驼鹿像龙王的工作作监那样是个美少女的话，战斗力能提高多少
l雾雨爱丽丝l 发表于 2019-06-13 01:06:23
得有个能拉住他的老婆，日本人加油啊，话说如果驼鹿像龙王的工作作监那样是个美少女的话，战斗力能提高多 ...肝秃了怎么办
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韩寒涵 发表于 2019-06-13 01:08:30
肝秃了怎么办假发的话也许safe？（才怪）
不过兽娘1的时候已经是又瘦，发际线又高了，之前又经常带着企鹅头套出镜，不知道现在头发怎么样了，感觉没有什么近照的样子
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l雾雨爱丽丝l 发表于 2019-06-13 01:45:30
假发的话也许safe？（才怪反正驼鹿监督清清瘦瘦的，长得很帅
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？？
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