【请勿剧透】关于巨人最新一集利威尔的选择
我想利威尔让阿敏复活，与其说是他选择阿敏复活，不如说其实他选择的是让埃尔文死亡解脱。在夺回玛利亚墙作战前，他并不希望团长去，因为“团长活着，人类才有希望”。此时他就像调查兵团的所有人那样，对埃尔文的期待是为了拯救人类
然后调查兵团被兽人打得溃不成军的时候，利威尔希望埃尔文逃走，此时的他虽然觉得大概会全军覆没但是可能还是抱有那么一点点希望的，总之埃尔文在，希望就还在
然后是关键的谈话，埃尔文说他现在非常想去地下室了解世界的真相。利威尔听到这句话第一反应是“哈？”，是否可以表明他无法理解生死关头团长为何还想着这个。后面埃尔文说所有人都在看着自己，等着自己，自己无法放下别人的期待，利威尔算是初步明白了埃尔文心之所向。
然后是最后的选择，埃尔文哪怕处在昏迷当中，可是心心念着的仍然是【what why how】这类东西。利威尔脑海中闪过的画面里面，【没有信念是走不到今天的】、【带着梦想去死吧】，埃尔文说了谢谢。我想这个时候利威尔大概真的明白了埃尔文内心强烈的信念并不是成为人类的希望，可是大家都希望他能成为恶魔拯救人类这两者之间的矛盾给他带来了多少痛苦，所以最后他让埃尔文解脱了。
这段有官方解释的
为梦想而生的埃尔文的死
失去了“对等关系”的朋友的利威尔会怎样.....
在希干西纳区决战时埃尔文牺牲了， 太令人震惊了。
谏山老师:埃尔文在那里牺牲是实现决定好的。我一直认为埃尔文和利威尔是作为对等关系来描写的。埃尔文是以“想知道真相”这一天真的动机与以其父亲之死为契机的赎罪意识为开始加入调查兵团。然而不知不觉间成为了带领整个组织的人，他在“追梦少年的自己”和“需要负责的大人”之间摇摆不定。为了让这样的自己可以认同自身，埃尔文一直以“为了人类的未来这一虚假的目的来欺骗自己。
被大家认为“抛弃了 人性”的男人，结果始终无法丢弃自己的梦想，真是太冲击了。
谏山老师:利威尔也是这么想的。利威尔之所以迄今为止与其并肩作战，正是因为他把埃尔文所鼓吹的“为了人类的未来”这一目的当成了自己之前没有想到过的利他行为，并将此作为了自己的人生使命。因此利威尔也要求埃尔文也“忠于自己的使命”“作出冷静的判断”。结果知道了埃尔文的“梦想”这一利己的目的后，利威尔又有种被背叛的感觉。不过也觉得“没想到这个自己绝对无法胜过的这个男人居然也有追逐梦想的孩子这样的一面啊”。
知道了伟大的男人原来也跟自己一样是凡人后利威尔说的“放弃梦想去死吧”，这选择也太残酷了...
谏山老师:说着说着我就想起当时的情况了。在画那个场面的时候，我有一种“人暴露自己的本性，几乎都是在自己被逼上绝路时”。对埃尔文来说的话，就是希干西纳区决战被猿巨人逼上绝路时了，因此他暴露本性也就是在那个时候。在那时展现给他的，是在想要去地下室实现“梦想”和与猿巨人一决死战的“责任”间摇摆不定的自己。看到这样的埃尔文，利威尔感到他在乞求“请跟我说放弃梦想去死吧”。他是感受到了埃尔文的心情。从这个角度来看，正因为有利威尔的这句话，埃尔文才能着眼下一个未来，放弃梦想，成长为了重于使命的大人。
不过最后在埃尔文的脑内浮现的，是与父亲一起度过的。 可以称之为梦想起点的教室。这是他幸福的光景吗?
谏山老师:不知道啊.....他没有知道答案就死去了。而选择了不知晓这个答案的也是埃尔文自己。只是，也不能说是完全不后....许也是有那么点不甘心。当时，我是想着“大家都是什么的奴隶”画的分镜。埃尔文的话，可以把他看作“梦想”的奴隶。只要他还活着就无法解脱，想要解脱只有一死了之。利威尔放弃救活他，是把埃尔文从奴隶的状态中解救了出来。
利威尔也理解了埃尔文这样的心情吗?
谏山老师:是的。利威尔在选择埃尔文的生死的场面中，受到了与凯尼之间发生的事的影响。利威尔年幼时与凯尼分别，一直都很在意“凯尼会离开自己，是因为自己没有达到他的期待”。接着壁内发生了革命，与凯尼作为敌人再见面时，利威尔想要完成小时候的心愿。但是最后凯尼却因为洞穴崩溃而身负重伤，并且没有为了延续自己的生命而注射巨人化的针剂，而是在临终前把它交给了利威尔。在利威尔看来，一直过着利己人生的凯尼 最后居然做出了利他的行为让他十分震惊。正因为有了这个经验，利威尔放弃了救活埃尔文，而是把他当作了一一个人来看待，选择了让他死去。
这么说来，我想起来了。有人说“梦想到最后还未实现才是幸福的”。也就是说“到最后为止都朝着梦想努力”对那个人来说不是过了很棒了一生吗，我是一边这么想-边画埃尔文的最后的。
正因为是无法实现的梦想，才有能朝着它前进的一面呢。不过，这个选择最终令利威尔失去了埃尔文这个无可取代的存在。今后，利威尔的战斗动机在哪里呢?
谏山老师:漫无目的的状态吧。他见证了埃尔文的最后，觉得完成了自己的职责。当然也还有要拿下猿巨人的目的在。只是，失去了埃尔文所出现组织上的空洞，今后会让阿明来填补吧?从单行本18卷寻找潜伏在墙壁中的莱纳那一幕开始，我就有意识地将埃尔文和阿明作为“过去”与“未来”的对比来描写。埃尔文没有完成梦想就死去了。与之相对的，阿明却实现了梦想，因此不得不面对现实了吧。 ruio 发表于 2019-6-4 21:53
这段有官方解释的
为梦想而生的埃尔文的死
真相如此索然无味，果然还是寻求答案的过程比较幸福 豁然开朗，原来兵长没选择团长的原因是不能让团长完成自己的梦想 我的看法很简单，团长纯粹是剧情需要，前期主角们还是菜鸡的时候需要一个牛逼的己方大佬压阵稳定人心，而世界观揭露以后猪脚们开始独立搞事要是己方大佬还在的话那这事就很难搞起来，所以必须要在这之前安排大佬退场，退场的最好时机就是在揭露世界观前夕。所以说我觉得团长属于那种先射箭再画靶子的类型，先有团长在这里挂掉的剧情设计再有团长这个人设，所以说讨论这个其实没什么意义，因为剧情发展要求团长必须在这里挂掉 关于这个选择的理由
我还是偏向一千个哈姆雷特
谏山创的我也不认为是标准答案 剧情需要啦，阿尔敏不能死就只能死团长了。不过以剧情里兵长说的不想让团长继续活在地狱我是不太能接受 我看的时候只觉得利威尔害怕团长复活了质问他为什么没能干掉野兽巨人，输给了自己才没有选择复活团长 古畑任三郎2015 发表于 2019-6-4 22:40
关于这个选择的理由
我还是偏向一千个哈姆雷特
谏山创的我也不认为是标准答案 ...
谏山创就是个画漫画的，他懂个P的巨人 如果不是阿尔敏打针，那谏山创为什么要画一个人从十几层楼高掉下来还剩一口气，看样子要不是被烧焦了还能说话 jojohunter 发表于 2019-6-4 22:04
我的看法很简单，团长纯粹是剧情需要，前期主角们还是菜鸡的时候需要一个牛逼的己方大佬压阵稳定人心，而世 ...
这是 meta 层次的理由, 然而作者还是要考虑剧中层次的理由
不给出恰当剧中理由的话, 合理性不足会导致读者沉浸感剧烈降低
"Levi, 谏山叫你选阿明"
"? 谏山是谁" 天仓凛 发表于 2019-6-5 08:30
这是 meta 层次的理由, 然而作者还是要考虑剧中层次的理由
不给出恰当剧中理由的话, 合理性不足会导致读 ...
你还没看明白我的意思吗?我的意思是，是先有了这些剧情，然后才有团长这个人物的具体设定，所以说我个人觉得讨论兵长的选择其实没什么太大意义 采访里的理由不就挺好，他们又没上帝视觉 本帖最后由 天仓凛 于 2019-6-5 10:27 编辑
jojohunter 发表于 2019-6-5 08:47
你还没看明白我的意思吗?我的意思是，是先有了这些剧情，然后才有团长这个人物的具体设定，所以说我个人 ...
现在的情况是这样的, 你的认识是小圆, 我的认识是包括了小圆的大圆
我理解你的意思, 而且知道你为什么会错:
没有察觉出作者理由和剧中理由的区别, 认为有作者理由就足够了
而你并不理解我们的意思: 作者理由对我们是次要的, 可知可不知, 毕竟这是作者考虑的事情; 对我们更重要的是剧中理由, 这才是读者和角色的视角
这种情况有点像我对你信息量碾压
有时候读者只能接受作者理由, 在剧中理由不成立或压根没有的时候, 比如阿明烧焦 + 高空摔落仍然存活
"有理由总比没有好, 体谅一下作者编剧艰难", 只能这么安慰自己了 说实话当时追连载的时候我是很希望阿明能交代在那里的，虽然团长成为60米后也基本因为指挥和领导的关系不会到前线使用能力 顺便以meta的角度来讨论这个问题我觉得其实两个人都还不能死，如果真的选其中一个，最好是团长能够活下来
团长在忽悠完新兵敢死后身先士卒冲在第一个，结果新兵们都死完了他却活下来了，一是因为剧情需要进展到这里让兵长做抉择，二是他本人对地下室真像的执念让他活了下来；阿明也一样，在看到大海之前他也不想死。但同时这俩人在知道地下室的真像和看到海之后还会不会产生新的目标，我觉得是需要质疑的。尤其是阿明，他看到海之后就失去了目标，而团长得知地下室的谜题揭露后随之而来的问题一个接一个，这些问题都不是阿明能解决的。实际上他在进入新篇后，到目前根本没有做出任何活跃，表现的简直不是我们认识的那个阿明。埃尔文牺牲后韩吉作为新任团长，在领导和指挥能力上也并没有发挥出比韩吉更优秀的能力，以目前的上帝视角来看，埃尔文的牺牲对岛内来说真的是亏大了。 彼方的心 发表于 2019-6-5 09:57
你这么说可以套到所有虚构故事中，没啥意义啊
也有作品是先构思相关设定，然后任由剧情发展的 天仓凛 发表于 2019-6-5 10:20
现在的情况是这样的, 你的认识是小圆, 我的认识是包括了小圆的大圆
我理解你的意思, 而且知道你为什么会错 ...
我理解，但是我的意思是，这里的选择有点倾向于作者意志和编剧需要了，作者让谁死谁死，让谁活谁活。剧情里没有必须要如此的理由，那我就自然归结到编剧思路上了，所以我说这个讨论没什么意义。 jojohunter 发表于 2019-6-5 21:14
我理解，但是我的意思是，这里的选择有点倾向于作者意志和编剧需要了，作者让谁死谁死，让谁活谁活。剧情 ...
那么团长直接死于乱石就好了，何必多此一举二选一 wjccc 发表于 2019-6-5 21:23
那么团长直接死于乱石就好了，何必多此一举二选一
我觉得这是为了保证戏剧性…… 话说的可能不好听，但是我觉得看小英雄就知道，搞粉丝互掐是保证作品热度的有效法子…… 其實，就調查兵團那狀況，
兵長憑什麼堅持復活團長跟主角們反面........ jojohunter 发表于 2019-6-5 21:29
话说的可能不好听，但是我觉得看小英雄就知道，搞粉丝互掐是保证作品热度的有效法子…… ...
每部作品每个作者不一样，你英怎样关巨人鸟事？这样说来acg作品不都是作者编的，都没讨论的意义 jojohunter 发表于 2019-6-5 21:26
我觉得这是为了保证戏剧性……
动画党或者漫画党追连载到这段剧情时，难道能够站在作者立场看透地下室后的发展来分析吗？讨论没什么意义，看来追连载被作者“欺骗”是很吃亏的事情 本帖最后由 古畑任三郎2015 于 2019-6-5 22:10 编辑
Gunter 发表于 2019-6-5 22:02
补一个可能没人在意的细节。
在第二季的最后，埃尔文为了救艾伦把筑墙兵团的那么多人都给卖了，自己也丢了 ...
这怎么会没人注意…
而且团长笑是因为解明拉哥村疑案，离世界真相更近一步了，里维和韩吉更多还是对这个事实感到震惊和气馁，团长则是求知欲压过了现实
团长这个角色刨除领导力和具体梦想以后，很像韩吉和阿尔敏的合体，求知欲和行动力
—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 还是自己去脑补利威尔当时的想法是最美的，反正正方两方都有充分的理由去接受那就足够了，真的知道了谏山自己的官方解释后反而有那么一点索然无味，所以说一定要把兵长的确切想法说个清楚这么重要么？本来就不是什么非黑即白的事情。
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