fantuanxiaoyi 发表于 2019-6-4 14:03
有吗，政治手腕更高的也被炸死了啊。埃尔文要是活着说不定被炸死的就是他。 ...
埃尔文对艾伦的态度就是大型杀伤性兵器，会让战斗力最强的兵长看着他，尤其艾伦后来掌握了各种力量之后我不信埃尔文如果还在世的话能像韩吉那样放任掌握了未必可控的力量和情报的大杀器艾伦自主行动，艾伦发展到现在能对现任团长韩吉揪领子动粗，我觉得如果换成埃尔文是不会发生这种以下犯上的情景的。你觉得埃尔文无法改变漫画版发展到现在高层被炸的局势，那我还觉得埃尔文在的话根本不会发展成这样呢。
再说下去就剧透了打住吧。
你们怎么还在争大的小的谁对人类用处更大，艾伦兵长考虑的不都不是这种问题么
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年糕 发表于 2019-6-4 13:46
我拿现代企业举例主要是想证明调查兵团的军阶和资历/能力有直接联系，和现代企业的职位高低直接与能力/资 ...
这种情况下还在扯上下级是真的可笑.. 但凡有点叛逆精神这时候都不会这么习惯地想事情了
本帖最后由 年糕 于 2019-6-4 14:55 编辑
天仓凛 发表于 2019-6-4 14:46
这种情况下还在扯上下级是真的可笑.. 但凡有点叛逆精神这时候都不会这么习惯地想事情了 ...
军队并不是让你发挥叛逆精神的地方。虽然调查兵团确实是有不少怪咖，作品也一直都在借主角之口大谈自由，但都像你说的这样人人发挥叛逆精神，这军队早完了，墙里也没啥可指望了。
另外我觉得这作品高明的地方就是特别擅长用角色吸引同质读者，比如艾伦这种“兵长团长比我军阶高？我有叛逆精神！不让我发小复活就是不行！”的主角，必然会吸引你这样的读者。
年糕 发表于 2019-6-4 14:52
军队并不是让你发挥叛逆精神的地方。虽然调查兵团确实是有不少怪咖，作品也一直都在借主角之口大谈自由， ...
道理是没错，循规蹈矩的士兵肯定是绝大多数，大家不都跟着团长去送死了嘛
但是你确定要看这样的故事嘛，真没有循规蹈矩的人能做主角位的
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关于利威尔最后的选择，虽然我觉得利威尔可能有考虑过大局，也有考虑过阿敏的梦想之类的
但是我觉得他并不是那种特别关心什么大局的人，也不会因为小孩子几句甜甜的梦想之类改变决定的人
放弃团长一定包含着私心，但是这种私心是什么，超出了我的阅历水平
本帖最后由 天仓凛 于 2019-6-4 15:06 编辑
年糕 发表于 2019-6-4 14:52
军队并不是让你发挥叛逆精神的地方。虽然调查兵团确实是有不少怪咖，作品也一直都在借主角之口大谈自由， ...
此一时彼一时, 平时自然好好遵守, 但这种情况下还在考虑军纪吗, 这才是不人性
弗洛克代表普通人的想法, 他怎么说的, "我逃跑而死, 不也一样吗"
指望军队在极端情况下仍然坚决维持纪律才是天真
daizhenye 发表于 2019-6-4 14:57
道理是没错，循规蹈矩的士兵肯定是绝大多数，大家不都跟着团长去送死了嘛
但是你确定要看这样的故事嘛， ...
所以我喜欢干部组啊，说到底这帮成年配角的本质都是上班狗，社畜惜社畜。比起主角组这种少年心气来说我还是更能代入干部组的逻辑和价值观。
男主这样规则破坏者确实能引发剧情，作者自己也说过艾伦就是剧情的奴隶。不过不也有句话么，主角是让剧情得以进展的，配角才是让人喜欢的嘛。
年糕 发表于 2019-6-4 15:07
所以我喜欢干部组啊，说到底这帮成年配角的本质都是上班狗，社畜惜社畜。比起主角组这种少年心气来说我还 ...
你说的我理解。
但是别人支持艾伦也没什么好奇怪的，不就是向着跟自己更亲近的人么，动画里涉及到生死看起来比较极端，但是其实这个和给亲戚走后门性质是完全一样的。被人支持再正常不过。
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天仓凛 发表于 2019-6-4 15:05
此一时彼一时, 平时自然好好遵守, 但这种情况下还在考虑军纪吗, 这才是不人性
弗洛克代表普通人的想法, 他 ...
但最后不还是被兵长踢飞吗事后还被关了禁闭。
虽然结果上看确实阿明是得救了和艾伦的苦苦哀求结果一致，但说到底不过是兵长放弃了救团长的副产物， 剩下的针剂不能浪费那就打给阿明呗。
编辑
daizhenye 发表于 2019-6-4 15:12
编辑
从后期剧情来看，“拯救三笠和阿尔敏”应该是刻在进击的巨人骨子里的
daizhenye 发表于 2019-6-4 15:11
你说的我理解。
但是别人支持艾伦也没什么好奇怪的，不就是向着跟自己更亲近的人么，动画里涉及到生死看 ...
两方都有私心这个我承认啊，也是客观事实吧。但我不能理解为什么很多人不能接受兵长选择给团长打针是一个既符合友军的利益同时也兼顾了他自己的私心的决定，非要坚持说他给团长打针100%是私心。
这么说来你巨也是一部比起黑白分明所有感情都恨不得大喇叭广播来表达的方式来说更多留白和灰色地带的作品。不少读者都被不谈脑力多谈热血的jump系养傻了，主角至上，角色说啥就是啥，你说我说的白不对那你一定支持黑
年糕 发表于 2019-6-4 15:11
但最后不还是被兵长踢飞吗事后还被关了禁闭。
虽然结果上看确实阿明是得救了和艾伦的苦苦哀求结果 ...
只要剧情最精彩, 我对谁打针无所谓, 只是指出 "我是上级, 所以你们不论任何时候天然该听我的" 这种思维太天真, 在场没一个人会这么想或这么接受
只有小鹿队长才能心安理得抱着这种想法
年糕 发表于 2019-6-4 15:07
所以我喜欢干部组啊，说到底这帮成年配角的本质都是上班狗，社畜惜社畜。比起主角组这种少年心气来说我还 ...
埃尔文李维他们用更成熟的组织关系干活不代表没有心气和梦想，别忘记这个工作单位的工作内容就是搞事... 真正上班狗性格的人都去墙内的军团上班了
年糕 发表于 2019-6-4 15:16
两方都有私心这个我承认啊，也是客观事实吧。但我不能理解为什么很多人不能接受兵长选择给团长打针是一个 ...
兵长这里安排的是很好的，没有私心的兵长我不能接受。当然有人受不了这事，只能说，这就是配角的命运，不管多正确，配角就是配角
这个点也挺人间真实的，三次元对“主角位”的争夺只多不少。
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团长方辩论的利器是 "合理性", 结果有的人非要从其实谁都不鸟的 "权威" 角度批判
当立场站在权威这边时, 声张权威即是合理, 确实能忽悠到一些奴隶
古畑任三郎2015 发表于 2019-6-4 15:14
从后期剧情来看，“拯救三笠和阿尔敏”应该是刻在进击的巨人骨子里的
剧情真这样安排，这事要怪在阿创头上。
巨人这个不停剧烈矛盾的风格，太容易重复疲劳了，能撑到现在已经非常厉害。
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我感觉“主角是让剧情得以进展的，配角才是让人喜欢的嘛”更幼稚
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
天仓凛 发表于 2019-6-4 15:54
团长方辩论的利器是 "合理性", 结果有的人非要从其实谁都不鸟的 "权威" 角度批判
当立场站在权威这边时, 声 ...
行吧，你支持既然是奴隶那就应该像家畜一样都去死的主角的观点，我也没意见。反正是你觉得在用权威压人的配角死也死了废也废了，接下来不就是崇尚叛逆的主角大显身手的机会啦？拭目以待呗
另外说一句我之前一直在用合理性讨论问题，有人上来说主角有叛逆精神所以违抗命令是合理的我才会提到角色所处的组织纪律和规则，就这就跳跃到我支持规则等于忽悠奴隶这套路也是佩服。
不想讨论问题大可以出贴，给人扣帽子的毛病早点改了行吗
别说大局观了，如果团长真拿了超巨和地下室的情报，后面的局势根本不可能像现在这样失控，再说又要剧透了。
本帖最后由 Acatv 于 2019-6-4 18:25 编辑
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Acatv 发表于 2019-6-4 16:48
不谈私下里的梦想，团长实际上的行动模式向来是为了“人类”这个整体的续存是可以牺牲任何个人的，包括他自 ...
先说明本人纯动画党别剧透
就目前播出的部分来看，团长可不是为了什么人类而战斗，他渴望的是了解世界的真相满足自己的好奇心
KENN 发表于 2019-6-4 16:55
先说明本人纯动画党别剧透
就目前播出的部分来看，团长可不是为了什么人类而战斗，他渴望的是了解世界的 ...
都说了这是假设了，假如恶魔真的又被复活了，假如已经了解世界真相后的团长依然被复活他的人要求继续带领调查兵团……事实上这也是为什么兵长选择不复活他
漫画攒了2年没看动画专楼也不敢进，这次差点又中招，有些人真的非常喜欢剧透，各种暗示搭点边稍微懂点的一联想就明白了，奉劝各位动画党真不想被剧透的话还是不要进此楼了
倒是没觉得救团长比救阿明有更多合理性。当然这个取决于对合理性的理解。
然后，这话Kaji配得真棒啊…
本帖最后由 奈落的孤火花 于 2019-6-4 23:52 编辑
我同学觉得既然莱纳他们知道信号弹的颜色对应的意思（指特罗斯特区保卫战，不是墙外调查），那调查兵团这次玛利亚之墙夺回战应该把信号弹颜色换一下
另外他还觉得，例如要不要吃莱纳这，应该是韩吉她们发射信号弹，兵长能看到、在限定时间内赶过来就吃，没在限定时间内赶过来就杀了才合适；剧中这样由三笠去兵长那要针，不行就发射信号弹的做法浪费了去一趟的时间，而且战场上瞬息万变，三笠又不知道兵长在哪咋找，如果是他提的那种兵长看到信号弹就过来才合适。
感觉没法反驳，说的挺有道理的
奈落的孤火花 发表于 2019-6-4 23:47
我同学觉得既然莱纳他们知道信号弹的颜色对应的意思（指特罗斯特区保卫战，不是墙外调查），那调查兵团这次 ...
几次作战我印象里信号弹的颜色代表的内容都不一样吧，具体每次都会在战前确认
至于你说的反向操作那是不可行的，首先时间限定就不合理，你怎么提前约定一个客观普适的时间限制？其次己方发射信号弹不是反而暴露目标？第三，己方发射信号弹仅应当是可见的时候才行，而当时韩吉默认里维在墙外；最后，派三笠出去还有一个因素是确认战局，当时应该已知打倒超巨，可能那边已经使用或更需要使用也说不定，这才是关键点，傻傻的在原地等里维肯定是错的
—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
本帖最后由 天天那个啥 于 2019-6-5 00:16 编辑
奈落的孤火花 发表于 2019-6-4 23:47
我同学觉得既然莱纳他们知道信号弹的颜色对应的意思（指特罗斯特区保卫战，不是墙外调查），那调查兵团这次 ...
颜色的问题——好像也没说莱纳或者贝尔知道这次作战信号弹颜色代表的意义吧？有表现他们在这里作战中从信号弹了解到其表达的信息吗？从这个角度来说你怎么知道调查兵团有没有调换颜色呢
关于信号弹问题，你说找兵长花时间，那发信号弹兵长又怎么知道是给他的信号弹（墙内墙外基本两个战场了），限定时间又是多久，像这样派三笠去确认情报是最为保险的措施了
这段要说有bug也就是车力过于有能，救了一个又一个，神出鬼没，潜行EX，但该被艾伦发现的时候还是会被发现。不过这也是吹毛求疵了，要解释的话就是兵长和韩吉都被分了心，艾伦这里则是爬墙的时候不得不弄出动静
奈落的孤火花 发表于 2019-6-4 23:47
我同学觉得既然莱纳他们知道信号弹的颜色对应的意思（指特罗斯特区保卫战，不是墙外调查），那调查兵团这次 ...
我觉得韩吉这里唯一的失策是没有把莱纳捆在自己背后，反正手脚都砍掉了也不怕他再作妖，捆在背后这样无论是转移阵地还是规避险情都灵活的很
信号弹反而是小事，毕竟信号弹能够传达的信息有限，除了在战前决定好的一些内容——比如本次作战起手突袭外门，确定没有敌情后发射绿色信号弹表示条件允许艾伦堵门——信号弹更多的是起到临时通知的作用，至于是由出去找人的三笠发射还是约定时间后由韩吉发射差别并不大，只要发射和接受信息的双方都知道其用意就OK了
本帖最后由 奈落的孤火花 于 2019-6-5 09:02 编辑
谢谢楼上三位回复。好像没有能同时回复三人的方法
好像也没说莱纳或者贝尔知道这次作战信号弹颜色代表的意义吧？有表现他们在这里作战中从信号弹了解到其表达的信息吗？
在特罗斯特区夺还战中，绿色信号弹表示作战开始，红色信号弹表示任务失败；莱纳贝尔托特阿尼三人参加了这次战斗，很有可能看到并知道这一信息。所以我同学觉得既然有这个可能，那么就应该换一下，比如用蓝色啊黄色啊之类的信号弹。或者红色和绿色换过来。
本次玛利亚之墙夺还战中，绿色信号弹表示堵门作战开始（赌外门时韩吉发射了绿色信号弹）等信息，红色信号弹同样表示“失败”的意思（三笠发射红色信号弹表示拿不到注射剂）。
我觉得他说的有一定道理，换一下信号弹当然是更好。---
第三，己方发射信号弹仅应当是可见的时候才行，而当时韩吉默认里维在墙外
这个我确实没想到，原来信号弹高度高不过50米的墙，挺有道理的，那就没问题了
天天那个啥 发表于 2019-6-5 00:14
颜色的问题——好像也没说莱纳或者贝尔知道这次作战信号弹颜色代表的意义吧？有表现他们在这里作战中从信 ...
皮克小姐姐就是这么威武呀
本帖最后由 Quantum233 于 2019-6-5 21:06 编辑
补了下官方同人前传漫画before the fall，草率完结真的可惜了，除此之外个人都很喜欢。。。
Acatv 发表于 2019-6-4 16:22
别说大局观了，如果团长真拿了超巨和地下室的情报，后面的局势根本不可能像现在这样失控，再说又要剧透了。 ...
不剧透，现在明明就没干好团长那份活
