谈谈甲铁城，我觉得你们没有喷到点子上。
本帖最后由 Icskari 于 2019-5-25 02:02 编辑非钓鱼，认真敲的，希望看完再发言 多点理性 少点阴阳怪气。
趁着最近剧场版放源，今天补了一下16年的tv版。这片风评很差，所以我一开始就以先入为主的心态抱着很低期待去看，但看完之后我觉得不是这么回事的，片子问题确实很多，有些桥段写得很尬，很傻，甚至很恶俗，但唯独有一点，
很多人最大的诟病就是美马，但我的看法正相反，美马在我看来是片子最大的亮点，其在剧作中的重要性和塑造完整度是不亚于无名和男主的，完全称得上是隐性的第三主角。
美马出场很晚，第八集才正式露脸，很多观众会觉得这就是个动机无厘头的天降boss。但事实上，剧本从第一集就已经开始铺垫 塑造这个角色了——通过各种其他角色的台词和表现来侧写：第一集无名和那个白袍便当男口中多次提到的兄长大人/少主；第五集出场的叛徒多年后仍忠心耿耿且迫切希望重新得到认可的对象；第七集阴谋密会中的解放者等等。稍加注意就不难发现这些不同角色是同一个人，无名口中的兄长大人，并且 从这些闲散的只言片语中我们很容易拼凑出一个大概印象：令无名这样的常识缺乏的人设死心塌地，说明他善加利用资源且精于诱导；无名反复提及“没有能力就该死”，说明他至少是个社会达尔文，不择手段；部下臣属忠心耿耿 军纪严整说明这人有权谋 有手腕 有魅力；叛徒的情报和之后第七集的密谋说明这人身处中央权利斗争漩涡之中，身居高位且背景复杂。整合这些情报 美马的形象早已呼之欲出 不就是典型的鲁鲁修人设么。
第八集 正主终于出场，通过一些闪回镜头和台词铺陈，果然这人是身负不堪的被背叛的过去，迫切渴望复仇的黑色人设，连不择手段的做派都和鲁鲁修如出一辙，他和男主角这样理想主义的人设又恰好成了正反两面，是不是很像某部片子？
那美马的目的和内在动机到底是什么？我认为他的动机一是复仇，二是自我毁灭。说他low我很同意，经历背叛 从死亡边缘生还的他 早就是一个反社会人格，渴望毁灭一切，甚至自己，这种人是他妈最low的，但也是最令人可怜的。
如果你们觉得观点不够，具体的一些分析明天我再写写。 主要是那个鬼子进村刀法太搞了 和真克瓦尔 发表于 2019-05-25 04:23:30
动画毕竟是表演的艺术，甲铁城后期的弱质演出太多，美马本身作为反派的立意就没啥亮点，这一下就拉到平均线 ...放出僵尸是因为他觉得只有强者值得在这个世界上存活
所以他要用僵尸把弱者都杀了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 令无名这样的常识缺乏的人设死心塌地，说明他善加利用资源且精于诱导
后面没觉得这人善加利用资源精于诱导啊。。。 没人喷美马的问题？ 美马的问题和铁血的巧克力是一样的，一顿操作猛如虎，抬头一看0比5 美马设定是这样，但动画根本没有花一毛钱去塑造美马有魅力让人臣服，反而让人觉得他是个神经病 本帖最后由 aptx8285144 于 2019-5-25 10:38 编辑
不讨喜的反派不断抢戏还降低高人气主角的智商，观众厌恶是正常的
题外话，昨天想了想，虽说菖蒲最后被劫持进城时没有找机会提前揭示美马真面目而差了点点……但是想想她前期和男主联手做的那场戏，给无名的保镖称呼并苦苦维持着列车上微妙的平衡。大河内难得没怎么黑决策类型的人物了
这个人不登场还挺好的，登场了之前铺的都没用上。。。这种比他一开始就是个lowb形象更降观感 这片是不是单纯地中间来点颠覆、最后解决个中立大怪物逃出生天比较稳 无趣就是最大的罪，套个末日丧尸的壳还涉嫌抄袭巨人，关键是剧情设计和人物塑造被巨人完爆 让我想起了之前一个帖子：过誉的动画很多，但是过贬的就只有XXX，为XXX平反 恰恰是因为前面吹的太多，后面一出来看实际表现这什么鬼 本帖最后由 Icskari 于 2019-5-25 18:48 编辑
片子具体怎样，有哪些问题我们可以再讨论，不要歪楼，也不要一个空泛的“无趣”，“反派lowb”等标签贴上来就当是发表了观点，具体一点好讨论啊。 甲铁城属于开局歼星舰结局自行车。到后面超能力都出来了，格局反而越来越小。
第一集很宏大，人性斗争，残酷世界，战斗少女。虽然只讲了一个城市的沦陷，但整个世界观的气质都铺开了，第二集直接十年后都行。
但是整部看下来，还是一个克服恐惧战胜自己成为真正强者的故事。这点在第一集生驹上吊已经表现出来了。所以很长时间内，动画其实都在隔靴搔痒，实质上的推进很少。剧本只是通过不断推出设定来维持信息量，没有围绕主题来发展剧情，就显得很散漫。
无名看上去强，其实只是一个有战斗力的小女孩，并没有生驹坚强。这点设定不错，但生驹第一集跑得太快，其他人都跟不上他，后面出场机会就少，显得很路人。有了生驹这样的人，美马也显得low多了。 本帖最后由 aptx8285144 于 2019-5-25 19:19 编辑
龙之峰 发表于 2019-5-25 19:04
甲铁城属于开局歼星舰结局自行车。到后面超能力都出来了，格局反而越来越小。
第一集很宏大，人性斗争，残 ...
其实生驹的声优和负责指导音响监督的发挥感觉很微妙，这个人物的声线比较让人感觉他“始终”有一种大喊大叫而难以让人静下来听他的感觉
无名的话，她受制于过去太深，被生驹攻略进度不足导致后期被美马“反吞”
相比较之下菖蒲的“上位”速度到是惊人的快，如果说领导力和职责算是平日里被当继承人培养出来的话，那尽最大限度去包容两个卡巴内和始终专注于“如何让冲突平息”就有一种“守序善良”的味道 aptx8285144 发表于 2019-5-25 19:17
其实生驹的声优和负责指导音响监督的发挥感觉很微妙，这个人物的声线比较让人感觉他“始终”有一种大喊大 ...
生驹有少年气，行事冲动，思维也不严密。偏偏跟他搭档的无名也是个小孩子。两个人在一起平衡性不是很好。
可能观众要求无名性格沉稳也有这方面的因素。否则两个人一起闹，谁也拉不住谁，容易控制不住。
菖蒲倒是真的性格沉稳，偏偏来栖也沉稳，两个人在一起很没意思，反倒是生驹和菖蒲或者和来栖对戏的时候有点意思。菖蒲和来栖两人对戏的时候，就只能靠一边反差萌来凑数。 Archlich 发表于 2019-5-25 19:34
楼主描述的都是方法。铺垫了，塑造了，目标明确了，有形象了，这一切在创作中都是理所当然的事情。翻译一下 ...
主楼讲那么一大通我就是要表达 我觉得美马塑造没问题，很完整。这片真要说双主角的话也应该是男主和美马。 如果说滴汗还不算最low的话，垫脚步刺杀男主那段真是low破新下限了。 和真克瓦尔 发表于 2019-05-25 18:41:09
蛮希望巨人能和拉西风之于EVA，鲁鲁修之于DN一样，有一个Alternate Universe备胎（褒义）的，谁想如今业 ...拉西风晚了差不多10年，所以无论如何都赶不上eva的……拉西风比eva唯一好的地方是完成度极高，所有设定和剧情都完美自洽，虽然观感可能会晦涩难懂，但所有的细节要素都在动画里能够找到明确的答案，而eva根本就是不好好讲故事导致很多东西就是没讲清楚还得靠各种资深大神去脑补。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 龙之峰 发表于 2019-5-25 19:04
甲铁城属于开局歼星舰结局自行车。到后面超能力都出来了，格局反而越来越小。
第一集很宏大，人性斗争，残 ...
不对，这片子的主题是对“枪口究竟要指向谁”的讨论。第一集开场 火车上武士们逼迫被咬的同僚自杀，和 在自己房间做实验的男主 对照形成一组平行蒙太，再配以主人公的独白 整场戏的表意是很清楚的——在更应该团结对外的残酷世界，人类却在人性软弱驱役疲于内斗。与此同时 男主有他理想主义的价值观。整部片的核心冲突就是男主角的理想主义与世界旧有秩序（以美马为代表）的对撞。
rxrx 发表于 2019-5-25 20:32
有胸有屁股有美女看谁还管这么多？
第一集最后无名裸足脱出，和之后她侧乳特写不错，其他都一般。
但是很多女角色的柔光滤镜特效加持下的特写 非常恶俗，整个画风特别跳。 Icskari 发表于 2019-5-25 20:45
不对，这片子的主题是对“枪口究竟要指向谁”的讨论。第一集开场 火车上武士们逼迫被咬的同僚自杀，和 在 ...
其实是一个意思。僵尸是人类对于残酷外界恐惧的具现化，而角色们需要鼓起勇气直面恐惧（将其纳入自身而不是盲目排除在外）。生驹在做到了所以成为人，美马没做到所以成为僵尸。 我觉得国家队的塑造也很好 特别是02 最后和大灵儿在一起的愿望也实现了 人物形象也很丰满 建议为国家队平反 奥利蕾亚 发表于 2019-5-25 21:15
我觉得国家队的塑造也很好 特别是02 最后和大灵儿在一起的愿望也实现了 人物形象也很丰满 建议为国家队平反 ...
哈哈哈哈很好笑？ 美马这个集团前后反差也挺大的，第一集的四文虽然只是个龙套角色，但人物塑造得相当不错，深明大义，视死如归，让人觉得这个集团的人都是救民于水火的勇士，最后一看都是跟着美马屠城的愚忠low货，挺让人恶心的
有点类似权游前七季的狼家和最后一集的狼家的反差这种感觉 Icskari 发表于 2019-5-25 21:41
哈哈哈哈很好笑？
哈哈哈哈哈哈哈哈 Icskari 发表于 2019-5-25 21:41
哈哈哈哈很好笑？
趁着最近摸鱼，今天回想了一下国家队。这片风评很差并且我也看过了，所以我一开始就以先入为主的心态认为它就是不行，但看完之后我觉得不是这么回事的，片子问题确实很多，有些桥段写得很尬，很傻，甚至很恶俗，但唯独有一点，
很多人认为大人代表的外星生物是本片最大的败笔，但我的看法正相反，外星势力在我看来是片子最大的亮点，其在剧作中的重要性和塑造完整度是不亚于02和男主的，完全称得上是隐性的第三主角。
外星势力出场很晚，想不起来第几集才正式露脸，很多观众会觉得这就是个动机无厘头的天降boss。但事实上，剧本从第一集就已经开始铺垫 塑造这个势力了——通过对他们表面作为大人身份的描写以及各种其他角色的台词和表现来侧写：诸如主角队等人成为驾驶员的塑造，叫龙的行动疑点，孩子们口中的大人，并且 从这些闲散的只言片语中我们很容易拼凑出一个大概印象：从小培养常识缺乏的孩子并让他们死心塌地，说明他善加利用资源且精于诱导；孩子们反复提及“不能驾驶就该死”，说明他至少是个社会达尔文，不择手段；驾驶员臣属忠心耿耿 军纪严整说明这人有权谋 有手腕 有魅力；和叫龙的对抗和韭黄小队的出现说明这人身处斗争漩涡之中，身居高位且背景复杂。整合这些情报 大人的黑幕形象早已呼之欲出 不就是典型的鲁鲁修人设么。
第X集 正体终于出现，通过一些闪回镜头和台词铺陈，果然这人是身负毁灭一切的使命，将片子从受限的地面直接拓展到星辰大海与鲁路修将革命从小小日本扩大到全世界有异曲同工之妙，连不择手段的做派都和鲁鲁修如出一辙，他和男主角这样理想主义的人设又恰好成了正反两面，是不是很像某部片子？
那大人的目的和内在动机到底是什么？我认为他的动机一是文明的存续，二是对一切的无谓。，说他low我很同意，经历无限时间 淡忘生死界限的他 早就是一个反社会人格，漠视这一切，甚至包括他自己，这种人是他妈最low的，但也是最令人可怜的。
那可以笑了吗 奥利蕾亚 发表于 2019-05-26 00:09:46
趁着最近摸鱼，今天回想了一下国家队。这片风评很差并且我也看过了，所以我一开始就以先入为主的心态认为 ...有必要吗
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