龙之峰 发表于 2019-5-24 18:38
海猫后期倾向性太明显了，这点我也不是很喜欢，好像逼着你相信魔法一样
我是没有海猫反对观众推理的印象， ...
与其说相信，不如说是认同魔法，因为至少这个事件里不存在魔法也是龙骑刻意而为。抛开这些文字游戏，谈本质，就是单纯的，你知道，但请别说。
而问题重点不在推理与否，而在于你是否去猜测有人是凶手。这个起点上，是否恶意不是重点。因为我本人对推理也不懂，也就觉得手法比较坑。所以第一遍跟着演出走还好，但去思考的话，框架和逻辑问题就难以忽视。关于这点的具体方面我前面有回复过你，对于作者的观点全盘接受这点就不予置评了。
包菜 发表于 2019-5-24 18:44
这两个言论我也有印象，当时真是给我恶心坏了，当然我本来也就很讨厌ep7和8，更加恶心安田这个角色
...
我个人是EP6揭晓后细思恐极，EP7和8察觉到作者背书后，看这人就不是滋味了，后来翻出访谈就只能说不出所料了。不过在今贴吧和网易漫画的评论来看，吃这种角色的不要太多。
看漫画的话，觉得贝伦之所以在EP8搞事情，有八城几子授意的意思，感觉就是要贝伦做恶役
MK3 发表于 2019-5-24 18:59
看漫画的话，觉得贝伦之所以在EP8搞事情，有八城几子授意的意思，感觉就是要贝伦做恶役 ...
如果有注意几子口癖的话，会发现跟胶布有重合（如何呢），贝伦胶布多少都带有她本人习惯去创作，毕竟是执笔担当。在现实世界跟贝伦的描写是跟自家黑猫谈话，而她跟胶布说要善后后，马上就转到绘羽日记发布会。单纯从无魔法的角度来说，她也算精分了。
谁说法海不懂爱 发表于 2019-05-24 18:50:53
与其说相信，不如说是认同魔法，因为至少这个事件里不存在魔法也是龙骑刻意而为。抛开这些文字游戏，谈本 ...我一直都觉得作者用伪书这种形式反复讲相似的故事，其实是在鼓励读者写作同人伪书。ep56几乎就是伪书写作教学。不明着给出真相应该也有这方面的考虑。
如果作者骂读者消遣残酷的故事，那最残酷的不就是写出这个故事的作者自己吗。这也是绘梨花这个角色的意义。对于一个想要看到残酷故事的读者，作者创造出多么温和的故事都没用，都会被解释成残酷的故事。反过来也一样，观众再怎么想要相信故事其实没那么残酷，作者都可以扭曲成残酷的故事（比如理御。我弄不明白为什么也要让他死掉）。就像我对海猫很有感情所以愿意说好话一样，我们都只能看到自己想看到的东西。
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本帖最后由 蒹葭公子 于 2019-5-24 19:19 编辑
打了一堆字，想想还是删了，魔法不魔法根本不是主要问题，wtc系列本身就有超自然力量存在，海猫最大的问题就是结尾压根就没认真写......
贴吧就有大神指出元首早就死了，整篇海猫就是战人恢复记忆之后写来安慰自己的，什么魔法戏法都是哄人的玩意儿。
隔壁来打楼就有说想让王小明把这帮hape全都踢爆然后当司机把大巴开到终点。海猫当年也有人说想让二梨花把这一帮集团杀人犯送上绞刑架，什么爱不爱的，依法治国侬晓得伐？
Endix龙 发表于 2019-5-24 17:27
海猫当年口碑爆炸直到现在我都不能理解，倒不是对故事本身。
当时bbs港还繁荣。国外且不论，国内不知道哪里 ...
作为当时追着玩到最后的表示，从ep1到ep4那气氛渲染是真的棒，虽然可能不少人不喜欢魔法过家家；ep5和ep6虽然已经被大家看出端倪略有下坡路，但是剧情演出依旧很好。直到后来基友死了他自暴自弃ep7还能接受，但是ep8开大怒婊读者和粉丝后声望就一落千丈了。
海猫作为when they cry系列，不能说是一部失败的作品。关键就是当初最开始龙7说了这是一部推理剧，大家相信了他并且有人成功的解出了答案，结果他出尔反尔翻脸了。可能是因为他气量小，也可能是由于基友走了让他大受打击，不管如何事情发生了我们也没办法。作为一个喜欢过他的作品的人还是认为海猫是一部值得补一下的作品，不论各ep的犯案方法多么儿戏，也有着不能忽视的演出和精美的音乐。他要是能像柯南某一集中去世的推理作者一样，看到有人解出他的谜题然后大度的去赞扬那位读者的话，可能现在海猫的风评就不会是这样了
石神哲哉为了救邻居母女，不惜杀个无辜的人自己顶罪，虽然也不能容忍，但起码令人同情；战人这种编排七大姑八大姨是大量杀人犯你跟我说为了救妹妹？我信了龟骑士的邪......
本帖最后由 Endix龙 于 2019-5-24 19:33 编辑
枫紫 发表于 2019-5-24 19:25
作为当时追着玩到最后的表示，从ep1到ep4那气氛渲染是真的棒，虽然可能不少人不喜欢魔法过家家；ep5和ep6 ...
我没有特别关注。
记得当时是说有一位观众猜出了最终谜底，然后龙骑改结局了吧？老实说可能吗？按照ep8那个堪称疯狂的文本量。当时关于作品的节奏大概就是上面那样了吧？但是也有”不存在因为观众猜出谜底改结局”这样一个说法。
我个人认同以ep8的文本量不存在临时更改，更何况也想不出按照真实答案来写要怎么处理缘寿的情节。现在时间飞速流逝不太好查，关于那个“改结局”的说法还有实锤吗
当时还有龙骑被观众骂到住院的说法，后来变成了他朋友在海猫制作期间去世给了他很大打击，影响到游戏结局之类的……·
岩窟王 发表于 2019-5-24 19:22
不是，这玩意你当爱情看也站不住脚啊
战人跟纱音玩过家家时候才多大啊， 当时也不是一本正经的谈恋爱。 故 ...
说白了就是海猫里的爱根本没有逻辑，只存在于幻想中，唯一有点感人的也就是楼座修好樱太郎了......
管他什么战人贝熊，我永远喜欢2胶带
—— 来自 HUAWEI MT7-TL10, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
海猫动画在我心目中甚至不如这个同人
http://www.bilibili.com/video/av59395
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-5-24 19:53 编辑
龙之峰 发表于 2019-5-24 19:14
我一直都觉得作者用伪书这种形式反复讲相似的故事，其实是在鼓励读者写作同人伪书。ep56几乎就是伪书写作教 ...
不予置评，不过第二段反问，只能说我关于作品框架的字都白打了。既然认为作品不存在任何问题，那就这样吧。
Endix龙 发表于 2019-5-24 19:29
我没有特别关注。
记得当时是说有一位观众猜出了最终谜底，然后龙骑改结局了吧？老实说可能吗？按照ep8那 ...
不是改结局，是根本不知道要怎么写，这是水平问题，那个去世的基友参与创作的，他死了之后龟骑士立马暴走。
龟骑士跟大河内很像，脑洞有，但不知道如何转换成成品，有个厉害的监督摁着可能出神作，一旦限制解除立马给你暴走到🐎都不认得......
Endix龙 发表于 2019-5-24 19:29
我没有特别关注。
记得当时是说有一位观众猜出了最终谜底，然后龙骑改结局了吧？老实说可能吗？按照ep8那 ...
结局怎么可能猜到，猜中的是核心谜题，也就是ep7小安解出的那个。时间点是ep2还是ep4的时候，当时藏臼提到了金藏喜欢吃槟榔，于是那位读者顺着这条线怀疑金藏的故乡实际是湾湾。
蒹葭公子 发表于 2019-5-24 19:36
不是改结局，是根本不知道要怎么写，这是水平问题，那个去世的基友参与创作的，他死了之后龟骑士立马暴走 ...
如果水平不够是最终答案，我反而是被安慰到了。
老实说我最不能接受的应该是强行改结局。如果本来就是这样安排的，创作能力跟不上脑洞之类的，那还是可以原谅。何况这个结局也说不上对玩家的恶意，说穿了我当时想要的也只是大团圆，没希望了魔法一下也行……总比喂屎好。
看漫画吧，重温了一遍漫画体感良好
贝阿朵莉切就是纱音，嘉音是纱音幻想出来的，整个事件就是因为战人小时候许下要骑着白马来赢取纱音的诺言长大后又将它视为玩笑所以纱音黑化了杀掉了所有人，战人妹妹为了救战人也跳楼自杀了，在跳楼的瞬间进入到里世界点醒了战人然后现实还是死翘翘了。战人最好掉海里被揪起来失去了记忆住进了女作家（忘了名字）家里，然后慢慢恢复记忆。总之这就是个悲伤的爱情与亲情故事啦。
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海猫的失败在两点。第一，过于注重案件布局，轻视诡计；第二，实在太长，写到后面信息量越放越少，龙7擅长的烟雾弹也效果越来越差。实际上是个很有野心但也很难写的故事，龙骑确实没写好
小脑委琐 发表于 2019-5-24 19:43
贝阿朵莉切就是纱音，嘉音是纱音幻想出来的，整个事件就是因为战人小时候许下要骑着白马来赢取纱音的诺言长 ...
人家寿由香里活得好好的，跳楼死是其中一个假说
话说不知道这戏服还在不，看看能叫出来不@寿由香里
枫紫 发表于 2019-5-24 19:47
人家寿由香里活得好好的，跳楼死是其中一个假说
话说不知道这戏服还在不，看看能叫出来不@寿由香里 ...
还有在岛上被天草杀死。
总之，元首存活概率太低，而且也没明说。
真正的现实世界（元首寻根路线）本质阑尾。
蒹葭公子 发表于 2019-5-24 19:50
还有在岛上被天草杀死。
总之，元首存活概率太低，而且也没明说。
真正的现实世界（元首寻根路线）本质阑 ...
龙7应该是表达一种她只要被仇恨蒙蔽一意追求真相的话就不会得到善终吧，所以最后理解了魔法（笑）的她得以和战人团聚了
枫紫 发表于 2019-5-24 19:52
龙7应该是表达一种她只要被仇恨蒙蔽一意追求真相的话就不会得到善终吧，所以最后理解了魔法（笑）的她得 ...
我们客观分析，首先戏法路线本质婊人不提，二梨花都出现了不死也疯了。
那么，魔法路线，心智正常的人都理解魔法路线只是美好愿景，我们都知道真相是啥，大家读空气别说破。
那么问题来了，真实世界呢？真实世界元首怎么了？不知道，龟骑士没写，从细节来看应该是死了。
那我只能相信她死了。
蒹葭公子 发表于 2019-5-24 19:55
我们客观分析，首先戏法路线本质婊人不提，二梨花都出现了不死也疯了。
那么，魔法路线，心智正常的人都 ...
戏法和魔法路线都是跳楼之后的衍生啊，从来没提到她跳楼死的吧，就算ep4也是你上面提到的被天草干掉，更不要说ep4是瓶中假说的其中一部了
谁说法海不懂爱 发表于 2019-5-24 19:36
不予置评，不过第二段反问，只能说我关于作品框架的字都白打了。你可以看看下面楼层说的东西。 ...
第二段不是反问，只是感慨。
确认一下，你说的作品框架指的是伪书的形式和作品最后对伪书写作者的否定形成了矛盾吗（因此作者的观念不够完善或者作品本身存在致命的缺陷）？如果是这个意思的话，那我只能说我并不在乎这点。
枫紫 发表于 2019-5-24 19:59
戏法和魔法路线都是跳楼之后的衍生啊，从来没提到她跳楼死的吧，就算ep4也是你上面提到的被天草干掉，更 ...
？？？海猫又没有平行世界，那你的说法就是ep3结局eve存活是假的了.......
并不存在“现实世界”，一切都是小说，那更蛋疼了......
蒹葭公子 发表于 2019-5-24 19:55
我们客观分析，首先戏法路线本质婊人不提，二梨花都出现了不死也疯了。
那么，魔法路线，心智正常的人都 ...
其实有可选项这点，可能还有挽回余地。不过跳楼的桥段和ep4往后的关于她支离破碎描写太多。可能性确实很大，毕竟ep4缘寿就说自己跳楼后就已经死了，在这里的是魔女。加上龙骑完结后对结局感动的读者泼的冷水（不懂海猫）。在得不到证实的情况下，只能说缘寿死后被编进故事的可能性很大。
具体还要看那个新海猫有没有新东西了。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-5-24 20:11 编辑
龙之峰 发表于 2019-5-24 19:59
第二段不是反问，只是感慨。
确认一下，你说的作品框架指的是伪书的形式和作品最后对伪书写作者的否定形 ...
伪书也好漂流瓶也罢，其实就是故事前后风向的矛盾，而且有些东西是不能通过实施和变本加厉的人提出的，或者说你不能有所保留。单独一个章节各有优点，但结合起来主题和其特点就冲突碰撞。不过既然已经全盘接受的话，我觉得彼此打住比较好。
@枫紫
跳楼大概是真的，摔死是假的。跳楼是因为本来以为仇人是姑妈，结果姑妈是好人，一下子失去了活下去的动力了。
最后两个结局，如果希望找到“哥哥是清白的”证据，就会陷入无尽的推理中。
另一个就是选择接受和自欺欺人，在生命的最后和哥哥重逢，得到临终关怀。
其实小安这个角色把她当从小被凌虐的缺爱少女理解就行了，只不过智商高+中二，所以最后本质报复+挽回心上人的心。
右代宫一家只是牺牲品，当然了这也是活该，谁叫他们是老金人渣行为的既得利益者，孩子组比较无辜，不过锦衣玉食的富二代跟在福利院长大只能当佣人（哦，在右代宫家叫家具）的小安比起来，呵呵……
战人无非就是占个心上人的设定所以比较活跃，跟寒蝉的K1比起来差了十万八千里远，事后写小说安慰自己这点也非常符合他没用的设定……
哦，对了，说起来谁有漫画资源……
当年很早的时候追过ep1，后面的没有汉化，后来被龟骑士恶心了之后就懒得碰了……
现在应该ep1-8都有汉化了吧？
蒹葭公子 发表于 2019-5-24 20:01
？？？海猫又没有平行世界，那你的说法就是ep3结局eve存活是假的了.......
并不存在“现实世界”，一切都 ...
按原作说法，ep1和2是小安的瓶中信，之后的全都是我们这群山羊自己YY的
漫画资源的话汉化都已完成，动漫之家全有，虽然浮云了
白梦之茧好听，就记得这个了
lz你能接受它是悬疑言情，还是可以补的
包菜 发表于 2019-5-24 21:03
因为自己很惨所以欺骗别人感情就有道理了倒是很符合安田的想法和逻辑 ...
讲道理并不会对一个神经病产生什么鄙视或者痛恨的想法，只是有些同情她的遭遇，毕竟她出生没有错，错在她周围也都是一群神经病和扭曲的人然后命运又捉弄她，她喜欢上的人和喜欢她的人又全都是她的血亲。而且论结果来说这群神经病都被一锅踹了，不也挺好么。至于你上面说到的想让她下跪反省赎罪我觉得这是不可能的，因为正是她死心把一切委身命运才酿成了这个悲剧。
顺便真的要黑我觉得还是要黑战人，毕竟原作把锅扣给他，他早一点回来晚一年回来都不会咋样，结果就这一年回来了，于是神经病就炸锅了
