本帖最后由 zjoi 于 2019-5-14 17:56 编辑
woeiqp00 发表于 2019-5-14 17:40
不应该是反过来，很多细节都能成为伏笔吗？从84话可以找出很多85话设计的东西，66话的设定也算用上了，甚至 ...
84也许还好
但是66和试胆大会的细节，讲道理和85话的照应，在结果出来之前，是没有任何关联性和可预见性逻辑关系的。
比如之前考试的过期牛奶问题。我想除了春场自己，谁都不可能在第2话就预测出这个牛奶能关联到70多话的考试
0不0，谁是新娘都无所谓啦，只要还能看到五月吔包就够了
本帖最后由 swessia 于 2019-6-12 10:48 编辑
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zjoi 发表于 2019-05-14 17:51:26
84也许还好
但是66和试胆大会的细节，讲道理和85话的照应，在结果出来之前，是没有任何关联性和可预见性 ...试胆大会是基本想不到的，但66话那个提出的人蛮多的吧。
牛奶那个估计也是灵机一动，那我举另一个长点的伏笔，第2话四叶在39提起上一个学校时不给四叶表情，这个算是早就定好了的吧。总之这么多细节，多多少少会有成为伏笔的地方，值得拿来分析一哈
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本帖最后由 zjoi 于 2019-5-14 18:16 编辑
woeiqp00 发表于 2019-5-14 17:56
试胆大会是基本想不到的，但66话那个提出的人蛮多的吧。
牛奶那个估计也是灵机一动，那我举另一个长点的伏 ...
66话我记错了。你说的是对的
其实，我觉得春场细节分两种，
一种是设计好的细节，就比如你提到的第2话四叶表情。这种确实可以分析，而且这种有一定的指向性，能多少确定下伏笔的方向
另一种就是牛奶这种，我觉得就是为了细节而细节，只是画的时候，强行把以前画过的梗弄出来产生点节目效果，这种细节无法预测，而且也没啥意义，对剧情没影响
但是试胆大会这个，我却觉得似乎两种都不属于，放在这里其实很生硬，感觉是强行加进来的
至少即便现在去看，也完全看不出25话的时候，一花有认出小风太郎的任何征兆，而且也没有丝毫分镜特写来刻画一花当时有任何异象
更何况，一花是前期心理描写最多的，紧接着25话的27，28话，就是一花的个人回，心理描写漫天都是，结果呢？丝毫没有现在说的，什么认出风太郎的描写，连细节和伏笔都没有。。
所以这个地方，强行联系到25话，我觉得是春场玩细节玩脱了。。
你们说了半天不就是想判cc死刑吗
乃乃！！！
居然开了新楼
zjoi 发表于 2019-05-14 18:03:42
66话我记错了。你说的是对的
其实，我觉得春场细节分两种，
一种是设计好的细节，就比如你提到的第2话四 ...后半段确实如你所说。我在77话前分析0的时候，因为13的心理活动是比较多且清晰的，应该不存在什么隐藏的地方，所以被直接排除，2也因为其43话的表现被排除。现在看来，可能春场还藏了什么东西，这方法就不管用了。从这点上来说，确实不太好分析了。但这只是春场故意不让我们知道的地方，而其他表现出来的细节还是可以推敲的。
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woeiqp00 发表于 2019-5-14 18:10
后半段确实如你所说。我在77话前分析0的时候，因为13的心理活动是比较多且清晰的，应该不存在什么隐藏的地 ...
其实我觉得温泉篇以后，细节已经很少了~
zjoi 发表于 2019-05-14 18:15:26
其实我觉得温泉篇以后，细节已经很少了~毕竟接近尾声了不能再多挖坑了，主要还是填坑
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woeiqp00 发表于 2019-5-14 18:16
毕竟接近尾声了不能再多挖坑了，主要还是填坑
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不过目前不太好的趋势就是，可能前期的细节不够用了，所以开始把一些不是细节的东西，也强行往细节上扯了。。
刚才说的一花的就是这种范畴
而且更扯淡的是，居然说一花喜欢男主，是因为小时候打过那么一次牌。。
woeiqp00 发表于 2019-5-14 18:10
后半段确实如你所说。我在77话前分析0的时候，因为13的心理活动是比较多且清晰的，应该不存在什么隐藏的地 ...
上面那个做菜的例子不是举得挺好的么，所以打算怎么推理，就靠猜？
本帖最后由 kamarus 于 2019-5-14 18:35 编辑
现在有个很简单的问题，病人要吃药，造药又不可能完全脑补，那么一定的逻辑是必要的，完全抛弃逻辑那么我觉得也不用逛病栋了。
当初甲铁城吧，病人们放弃制药是大概在。。。美马low爆那几集？
国家队则是在国20左右？
现在cc还没到这种要命的地步暂时逻辑假药还可以用用等到了国20的地步再彻底否掉吧先死缓cc一个月
comeshiper 发表于 2019-05-14 18:24:09
上面那个做菜的例子不是举得挺好的么，所以打算怎么推理，就靠猜？85话我也有一些不满，但是不至于被说得这么严重吧？
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woeiqp00 发表于 2019-5-14 18:29
85话我也有一些不满，但是不至于被说得这么严重吧？
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不是说这一话本身有多烂，而是说这一话证明了春场自己开始突破下限了，逻辑已经可以放弃了
所以我才说鲁路修罪大恶极啊，自从那之后总是给人zz还是有救的错觉
comeshiper 发表于 2019-5-14 18:36
所以我才说鲁路修罪大恶极啊，自从那之后总是给人zz还是有救的错觉
疑罪从无啊，既然要判死刑证据得99%说服力才行啊
lyjssj 发表于 2019-5-14 17:20
85看完以后我就一个感想。
五等分这个漫画现在再去琢磨细节，推敲人物设定，思考行动背后的逻辑已 ...
说得没错，现在完全是靠猜，用推理完全无法推出发展过程。
比如这次全员助攻，并不是没有人猜，从换线到面包和决胜内衣来看是有多人助攻的可能性的，全员助攻也就往前多进一点。但是按照推理，二乃则是完全没有理由参与，从二乃本身分析就会排除这个选项，然而ccgg就是能用一页转换，更令人想不到的是居然是幕后指挥之一。一花之前有大量的心理描写，然后这些心理描写居然没有一个照应到0的剧情，从京都篇开始才进行这条线。背刺的线索就只有之前的孩子王，加上考试回那个怎么解读都可以的微笑。四叶本篇有大量的帮扶39的铺垫，然而在82却把重要剧情交给二乃，按照推理，能推理出来的也是四叶完成这个工作，而不是隔了几十话才抛出设定的二乃，虽说二乃也不是不行，但起码得在本篇再来一个铺垫吧。五月本身行动就成迷，拿了大0之后更是不知所云。
所以有些人还没清楚这篇对整部漫画的伤害有多大，说明春场完全不在意角色本身的逻辑，跟他吹出来的角色自己行动差了十万八千里，角色本身是他安排情节的工具，贴个标签就能用了。
x分裂者 发表于 2019-5-14 18:50
说得没错，现在完全是靠猜，用推理完全无法推出发展过程。
比如这次全员助攻，并不是没有人猜，从换线到 ...
现在作者把话题性放在首位，对他而言怎么画能吸引眼球、引爆讨论就怎么画，至于逻辑性倒是抛在脑后了，反正漫画销量节节高，不在乎网上骂。
本帖最后由 swessia 于 2019-6-12 10:48 编辑
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一花连假扮三玖的手段都能用的出来，反而是过去见过这种没啥问题的操作都死活憋着，春场真的是想笑死我
ゴロー 发表于 2019-5-14 18:34
原来你们一直以为五月那种种操作CC没有放弃逻辑么
之前还能理解为藏大招，在大0暴露出来前，如果后续加上一两个篇章的补充还是能勉强能说是自洽的，从0出来之后的种种行为就只能理解为春场犯病了。
下回五卫兵自闭回，已经按排上了
本帖最后由 kamarus 于 2019-5-14 19:10 编辑
看了半天，分歧还是在cc现在到底能不能够判死刑的时候。
拿泥潭指定屎片举例。
甲铁城什么时候彻底崩坏的——美马杀自己人，拿出加特林摩托车的时候。
革命机呢——翔烈帝脑残卖队友，银河帝国阑尾。
国家队——莫名其妙的外星人，毫无铺垫。
以上三作都是属于结构性崩坏了，直接否认了作品核心主旨或者直接弄了个和以前铺垫全部无关的，超大的机械降神——能决定结局那种
现在说到底，这个京都篇人物崩坏没办法影响到结局，非要拿别的作品的瞎搞部分的话。。大概属于革命机里的那种短发演讲长发被强和开学院祭，一边独立一边唱歌那种？
所以现在的崩坏骂归骂，真要圆还是圆的回来的。
下一话或者后来圆回来了就是又是蝈13那样"吹爆ccgg！"
cc提前设定结婚结局导致底已经兜好了，无论他怎么瞎弄，都只会影响中间篇章的的评价和作品整体评价最多跌到平庸级别（？），除非cc连新娘都没解释好，那么就是az水准了。
而且评判是否真的烂掉了很简单，当一话出了的当天，这个病栋革命机专楼化了——比方说，这一话的前20楼开始无视党派全部骂春场，30页开始拿这作品和四大屎片比较（AZ，革命机，甲铁城，网管，国家队），50页开始集体排斥买bd/漫画的时候，就说明这作品和革命机一个档次了
本帖最后由 zjoi 于 2019-5-14 19:05 编辑
comeshiper 发表于 2019-5-14 18:56
一花连假扮三玖的手段都能用的出来，反而是过去见过这种没啥问题的操作都死活憋着，春场真的是想笑死我 ...
对啊，自己是小0这种王牌。。早拿出来啊，不比假扮三玖这种蹩脚的手段来的直接？
我宁可相信一花是看到照片才想起来的。。也还勉强可以圆的回来
现在倒好，25话林间学校就知道了。。而且还是小时候就喜欢上了。敢情前半部分，那么多一花关于感情的内心挣扎，一步步的确定自己心意的刻画，都是假的？
所以我才觉得0线压根就是春场拍脑子临时想出来的。。最近和0相关的剧情都是前后矛盾杂乱无章
comeshiper 发表于 2019-5-14 18:56
一花连假扮三玖的手段都能用的出来，反而是过去见过这种没啥问题的操作都死活憋着，春场真的是想笑死我 ...
所以我说就像倚天屠龙记周芷若背刺殷离，被批了一顿后直接一话悔过，一话和赵敏互相理解，真的是笑爆了。
ゴロー 发表于 2019-5-14 18:34
原来你们一直以为五月那种种操作CC没有放弃逻辑么
我也觉得85话她来E线很古怪，但是断言春场就此彻底放弃了逻辑好像有点早。至于85话之前的五月我想听听你觉得春场的塑造放弃了逻辑具体体现在什么地方。
讲道理，这部漫画看到现在，唯一能利用一路上零零碎碎的线索，运用一些简单的逻辑来客观推理的只有34话出现的小中野，写真之子到底是谁。其他的什么68话的吻，新娘到底是谁，五子到底会采取什么行动都是病人主观的假药，而且有时候想的太简单有时候又太复杂。有些自以为的逻辑其实挺不堪一击的，如果被自己的假药麻痹了被作者打脸是大概率事件。
简单是指把虚拟人物当作按照设定行动的工具人，认定她就是这种性格这种设定所以只能做符合所谓“风格”的事，而不考虑角色内外的环境变化而形成的动机。明明正常人也可能会在不同场合下做不符合一贯风格的事，性格不是人类行为的唯一动机；复杂是指把作者和笔下的虚拟人物当作精密的机器，细节必是伏笔，把一些没有多少依据的只言片语当作作者暗示然后深信不疑。看过刑侦探案片都知道警方办案也不会仅仅根据零落的线索就锁定嫌疑的，如果这些线索能互相支持逻辑自洽，没有重大的漏洞挑战，指向同一个方向才是有意义的伏笔和暗示
而且我看到之前专楼说春场是画好了85之后再画的84，说明黄金周之前他已经画完85了，漫画至少不会像连载动画那样工期爆炸，还是有好好考虑的余地的
kamarus 发表于 2019-5-14 19:03
看了半天，分歧还是在cc现在到底能不能够判死刑的时候。
拿泥潭指定屎片举例。
甲铁城什么时候彻底崩坏的— ...
这些著名屎片是结构性崩坏，五等分还是不一样。春场每个故事章节的立意没问题，关键是手法越来越糙，并且人物在故事中走形越来越严重。
一花的黑化洗白，都是预料内的，问题就是黑化的如此弱智，洗白的如此突兀，春场哥哥能不能告诉我一花第三次假扮三玖是要干啥？？？再就是现在提到最多的，春场为了洗一花，送个1/5小0身份，你有这身份，还假扮三玖干啥？？
姐妹战争，以和解收尾，这也是可预测的，主题上没问题的，但是我是没想到和解方式如此儿戏，顺便把前 亲女儿二乃直接崩掉。
话说现在五月的0牌基本已经废了吧
还剩什么，包子？
我还以为是动画2季专楼，不然怎么才8页
本帖最后由 kamarus 于 2019-5-14 19:25 编辑
akasier 发表于 2019-5-14 19:16
这些著名屎片是结构性崩坏，五等分还是不一样。春场每个故事章节的立意没问题，关键是手法越来越糙，并且 ...
这个说白了是人物塑造的细节问题，cc毕竟是新人，指望他写出丸户那种水平。。。还是算了，而且丸户那种老家伙写个轻小说也照样不行。
我现在觉得吧，就别纠结过细的那种人物细节了（比方说1在这里是因为怎样做了一件具体的什么事），宏观的（比方说谁是参与了某件事的0啊这种）还是可以推一下的，前者这种细节毕竟cc自己都拿捏不好，但是后者这种是属于大纲就应该定好的，所以强推也不是不行，因为算是死东西，除非又被编辑强行四维打击，否则应该不会变的。简单来说事实性的东西比主观性的东西正常的多，也好猜些。
ruio 发表于 2019-5-14 19:19
话说现在五月的0牌基本已经废了吧
还剩什么，包子？
0牌废没废不知道，不过现在连包子都吃不到了倒是真的。凄凄惨惨戚戚
不再是小孩子了 发表于 2019-5-14 19:11
我也觉得85话她来E线很古怪，但是断言春场就此彻底放弃了逻辑好像有点早。至于85话之前的五月我想听听你 ...
把角色当标签直接贴的是春场，拿我比较熟悉的二乃来说，就因为有个五子之间最爱姐妹的设定，就能把四叶帮扶39的剧情大头拿走，其中基本没有铺垫，要有也只能说是很勉强要求拍五人合照，但是比起四叶真的太少太少了。85过来助攻，二乃出现的上一个分镜就是“果然不能相信命运啊”，先不说之前的决胜宣言，从82话的2,3谈心到这个分镜，再考虑到人物心境的变化，完全没有能推出会跑去E路线助攻的逻辑，唯一能解释的，就还是那个“五子之中最爱姐妹”的设定。
kamarus 发表于 2019-5-14 19:24
这个说白了是人物塑造的细节问题，cc毕竟是新人，指望他写出丸户那种水平。。。还是算了，而且丸户那种老 ...
也许春场真的还没定下来新娘是谁，但是34话的小中野一定早就定下来了
顺便说一下，鉴于泥潭之前几周的毒奶还是中了部分，我觉得还是不要太绝望，85人物再崩坏多0这种泥潭还是奶对了还有1是炮灰0啊，4护符0这种
一般漫画家都会有4、5话的存量的，与其说84时就画完了85，应该说京都篇都结束了。
