真妃保护协会 发表于 2019-10-11 12:39

鸡翼大绅士 发表于 2019-10-11 12:29:45
所以为什么主角们毫无魅力又没有成长的漫画人气这么高呢,只靠可爱妹子和五胞胎设定就可以了么 ...单行本加个特典,就有人十几,几十本的卖

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祝三叶 发表于 2019-10-11 12:40

五等分出色的地方也就是中间的那部分
就是中间的那部分加上正好播出的动画吸引了很多人入坑

原谅我曾经喜欢过五等分,但自从京都篇以来这漫画对我来说就是一坨屎。
但对于别的厨来说,也就最近十来话质量变低,人气还没到崩盘的程度。

万歌祭 发表于 2019-10-11 12:45

破风者 发表于 2019-10-11 11:32
先抑后扬,抑的时候是恶役,二乃那时候是五姐妹里唯一一个充当黑脸的角色啊,如果还有其他更准确的词,求 ...
不不不,显然不是。。
听说过人物弧光吗,可以简单理解成角色的变化与成长。。
二乃第一季(1-32话)是妥妥的反派,但是第二季(33-68话)是绝对的主角配置——典型的主角克服缺点成为英雄这么一条道路。。
当然,这是电影剧本的理论,春场用不用这套理论,我就不知道了。。

Kripkeburge 发表于 2019-10-11 12:52

你们会怀念京都篇的。。。那时候的风哥还没那么KY和反复横跳。“CC先生,到底哪个篇章最烂?”“下一个”。

万歌祭 发表于 2019-10-11 12:52

本帖最后由 万歌祭 于 2019-10-11 13:03 编辑

鸡翼大绅士 发表于 2019-10-11 12:29
所以为什么主角们毫无魅力又没有成长的漫画人气这么高呢,只靠可爱妹子和五胞胎设定就可以了么 ...
前期主角还是有成长的,和风太郎的关系也是有推进的。。
只不过到了大后期,人物没法变化了,只能反复回档,人为创造成长机会,人物关系也卡死了。。

万歌祭 发表于 2019-10-11 12:56

Kripkeburge 发表于 2019-10-11 12:52
你们会怀念京都篇的。。。那时候的风哥还没那么KY和反复横跳。“CC先生,到底哪个篇章最烂?”“下 ...

我已经开始怀念了。。
因为京都篇还是有个明确的主题的,就是姐妹大战然后和好,虽然尬,但是还是有感情的。。
学园祭已经连主题都看不见了,纯猜谜。。
真是莫得感情的作者。。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 13:08

第二季二乃主役,这是怎么脑补出来的?33-38,有四叶的劳动节,有三玖的客厅。而之后的七次再见,动画组的预告,是春场的推特吧,置顶了那么久,五月的零奈站中间的C位。剪头发说实话没啥新鲜的了,前有小樱,后有瑟妹。按照动画组一般做动画的尿性,也应该会把46回三玖开导二乃做成所谓的神回,毕竟五等分的一个重要主旨五姐妹共同的姐妹亲情,就像re0的18回蕾姆开导昴,搞点大特写搞点大bgm。之后到考试篇又是都有个人回,59-60确实可以连着好好做一下。之后61-67,进入三玖主场,中间继续穿插点姐妹情,一花二乃,一花四叶,五月的表情包贡献一下。最后对应之前的32回的68回作为完结,漫画结局是哪个新娘就对应哪个姐妹跑过去完结。

chanvei 发表于 2019-10-11 13:30

就算是所谓二乃主场的七次再见篇也不是只有二乃啊,更何况有后面的炒鸡蛋篇,咋就第二季完全二乃主场了。

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gmafa 发表于 2019-10-11 13:44

炒鸡蛋你都能承认是三九主场,那七次再见和考试篇不就是人二乃主场吗

gmafa 发表于 2019-10-11 13:45

对我来说,学园祭就一个主题,接吻 伤害四叶

ntrntr1 发表于 2019-10-11 13:47

TheCyrodiil 发表于 2019-10-11 10:56
实话说,不知道现在风太郎还有什么角色魅力,吊着五个不选,还有人帮忙洗地。要不是春场不停在场外强调最后 ...

不是,主要是,我们根本没看出,风太郎啥时候喜欢这5个人了

感觉风太郎动心也就正常这个年级的男的看到美少女都会动的那种程度的心,脸脸红YY一下的程度,对五个人好与其说喜欢她们不如说单纯的爱管闲事+想到了自己的妹妹所以对姐妹情这种事情比较关心

大概就是春场说这是个恋爱动画,我要准备完结了,阿风你准备一下,就莫名其妙进入选妃环节了

Linhanyi 发表于 2019-10-11 13:53

本帖最后由 Linhanyi 于 2019-10-11 14:06 编辑

万歌祭 发表于 2019-10-11 12:45
不不不,显然不是。。
听说过人物弧光吗,可以简单理解成角色的变化与成长。。
二乃第一季(1-32话)是妥 ...
不不不,你说的这点贴吧我记得很早很早就有人在贴吧写过很完整的分析,不过那人貌似二乃党有点偏激,受不了京都篇的人物塑造就弃坑了,没见写过帖子,还因为这事还吵了挺久。

不过他也是偷?或者说借用很多up主影评人讲解电影用到的东西。电影一般塑造人物都会采用三幕或者说三段式,而相应的人物起伏也会有三种模式,正向曲线模式,平面曲线模式,负向曲线模式。而这三种人物塑造模式的难易程度可以说,平面曲线模式>正向曲线模式=负向曲线模式。再补充一点就是,平面曲线模式塑造难,但一旦塑造好很容易产生神作。

先说正向曲线模式,电影中最常用也是最容易塑造人物弧光的方式。现在非常流行的超级英雄电影、好莱坞的动画电影大部分都是采用正向曲线塑造法,大获好评的我不是药神也是采用这种方式。一个普通人有缺陷有缺点,因为一些事获得了一个能力或者去做什么事,第一幕里就是展现这些事,整体节奏非常轻快,给人的画面感也是明亮,整体气氛再往上升,当然其中会埋藏一些炸弹伏笔。而在一个时间节点点爆炸弹产生矛盾冲突,人物本身对自己产生质疑和矛盾,压抑负面的情绪开始上涨,第二幕的节奏就是压抑。再往后发展就是崛起,第二幕遇到的矛盾在短暂的逃避后,同样因为人物或者事件,人物明白自己真正需要做的,或者利用能力做的(需要做的就是点明电影主旨,努力啊,勇气啊,社会责任啊等等)到最后解决完矛盾,电影结束人物弧光塑造完成。什么蜘蛛侠,钢铁侠,蝙蝠侠,海王,药神里的徐峥都是采用这种模式,而五等分里面春场安排最明显的人物就是三玖,因为风太郎重新对自我有了新的认识,明白了一些道理,节奏很轻快的发展,中间遇到了一些事对自己产生质疑气氛开始压抑,最后主旨努力啊勇气啊冲破压抑化茧成蝶,完成人物塑造。98回可以说通过企鹅的分镜短暂的描述了这点,当时那回的分镜我个人觉得画的非常好,企鹅冲入海洋映照理想。不过感觉没多少人讨论,都关注五月的我们不会后悔那个分镜。

再说负向曲线模式,可以说把上面的正向曲线模式塑造颠倒过来就完事了,最近大受好评的小丑,影帝杰昆塑造的人物就是依照负面曲线模式,社会中经历了悲惨的一天,任何一个人都有可能变成我的样子。当然,因为五等分定位还是校园喜剧,不会有人按照这种塑造方式进行塑造,没有什么反派。但是少年jump的那一瓢反派,大底都是这种塑造方式,顺道就是方便洗白,让人感受到共情,能体会到他之所以成为反派也没办法。

最后说平面曲线人物塑造模式,可以说这是电影中最难塑造的人物模式,一不小心整部电影给人的感觉就是寡淡如水。人物在自己本身性格还是特点上,很坚定的保持着自己的原则和立场。而这个特点导致的是电影不好拍,故事不好讲,因为不容易产生起伏,那么就需要强大的剧情来进行推动。举个例子神作守望者,其中的人物罗夏,罗夏的个人特点就是因为自己的信仰永不妥协,就算他知道曼哈顿博士牺牲一些人能够解决冷战危机,但按照他的人物弧光,还是不妥协最后被杀。而就是守望者中的故事,在罗夏的个人特点裹挟下进行推动进行发展,到最后人物塑造完成,引人沉思。而五等分中的二乃就是采用这种塑造模式,二乃的设定没有变或者说不断再强调,最注重姐妹亲情,遇到喜好的事情热情而又冲动。而故事的剧情发着,是在二乃人物个性不变的特点中进行推动,在戏剧舞台上与她演对手戏的风太郎,产生的矛盾进行推动。塑造的也很成功,在我看来二乃的塑造很成功就是大胆的采用平面曲线模式,需要强大的剧情裹挟,所以很不错。补充一点,最近上映的中国机长的塑造模式也是采用这种平面曲线。

当然,我觉得人物塑造的初衷挺好的,但是风太郎的人物塑造就非常之差了。没有正向曲线,也没有负向曲线,更没有平面曲线,就是反复横跳。而导致这个结果的原因就是春场确实把风太郎当做了工具人,完全为了剧情而去设定人物此时的东西。没有去想办法塑造风太郎,只能说春场水平还是不行。

qscrgn3659 发表于 2019-10-11 13:55

问了一下,明天都内电车和书店停止营业比较多,估计要晚点才有漫画了。

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:00

本帖最后由 万歌祭 于 2019-10-11 14:27 编辑

不是,一般来说,有戏份和当主角是两码事。。
戏份再多,如果自身并没有明显的成长和变化,或者也没有明显的主动让其他角色产生变化。。
那么在这个篇章里,这个角色就绝对不是主角。。
当然说到底这还是电影剧本的理论,虽然有不少作品符合这套理论,比如伪恋,但也不是所有都能套用。。
尤其是五等分,整体来看其实剧本挺乱的,说不上什么绝对主角。。

破风者 发表于 2019-10-11 14:01

早期的阿风至少还有喜怒哀乐,有点像活生生的人,现在只有司马脸和脸红脸,到底什么时候开始,他失去了感情和表情呢

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:02

很简单啊,你说的第二季二乃主役。33-38不是二乃主役吧,各个姐妹的剧情都有。七次再见怎么就成了二乃主场了,矛盾的冲突是二乃和五月,五月就不是主场了?更何况,动画组的定位啊春场推特的置顶,再那摆着,五月伪装的零奈主C,七次再见很重要的一点就是零奈啊,人物就是双线没办法说谁的单一主场。考试回怎么可能成为个人主场,三玖期末考试二乃主场?四叶期末考试二乃主场?五月期末考试二乃主场?一花期末考试二乃主场?考试篇就是单人回啊,59-60可以作为神回这是二乃主场,动画组可以想办法好好搞一下。而后进入了炒鸡蛋篇,人物的对立矛盾就是伪五月和风太郎啊,所以说三玖主场也可以,当然你要觉得比较统一的话,那炒鸡蛋篇也不算三玖主场,就算个主线,整体还是群像,里面一花二乃,一花四叶,三玖五月,风太郎和爷爷也都有穿插。

ntrntr1 发表于 2019-10-11 14:07

破风者 发表于 2019-10-11 14:01
早期的阿风至少还有喜怒哀乐,有点像活生生的人,现在只有司马脸和脸红脸,到底什么时候开始,他失去了感情 ...

我觉得主要还是因为 春场放不开 ,不肯缩决赛圈,非要搞平衡吧(当然就循序渐进的普通感情戏我也怀疑他写不好)

因为要平衡,不要让读者猜出他到底喜欢谁,就变成了,时不时死妈-5,脸红+5,最后对5个人都是公平的这种谜之状态

存在偶然 发表于 2019-10-11 14:11

gmafa 发表于 2019-10-11 13:45
对我来说,学园祭就一个主题,接吻 伤害四叶

根据贴吧里的说法。。。难道不是整个五等分都就是在迫害四叶么,还是从头迫害到尾的那种(包括糖回)

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:15

其实分析是不是主场或者是主角,不是看什么角色变化。因为我上面也说了,也就是很多电影解析的共同点,有一种塑造成功就会成为神作的塑造方式平面曲线,人物的特性和性质本身就不会。最重要的是看什么,是看矛盾也就是戏剧冲突是谁,矛盾的双发就是故事的核心。就像七次再见篇,故事的矛盾基点是二乃和五月,所以说主角和主场就是二乃和五月,没有单一的说法。而其中风太郎,一花,三玖,四叶就属于参与其中解决矛盾的人,而主场是二乃和五月。为什么说炒鸡蛋篇是三玖主场,因为矛盾的双方就是风太郎和伪五月,所以说风太郎主场也没毛病。这个矛盾不是狭义的矛盾,是广义的矛盾,戏剧冲突,对手戏这些。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:16

存在偶然 发表于 2019-10-11 14:11
根据贴吧里的说法。。。难道不是整个五等分都就是在迫害四叶么,还是从头迫害到尾的那种(包括糖回)

一花表示,加一个,不太会迫害

Kripkeburge 发表于 2019-10-11 14:19

学园祭的主题不是我全都要吗?

TheCyrodiil 发表于 2019-10-11 14:21

ntrntr1 发表于 2019-10-11 13:47
不是,主要是,我们根本没看出,风太郎啥时候喜欢这5个人了

感觉风太郎动心也就正常这个年级的男的看到 ...

可能真的是,人喜不喜欢不知道,起码知道五姐妹身材是真的好,整体放在那里看看也挺养眼的。而且就算是春场大肆渲染的姐妹情,也显得很空洞。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:23

我觉得学园祭描写的杂乱无章很差的原因,用我上面写的也能解释。就是在于故事本身的逻辑矛盾对立点都不存在。

总不能是,我全都要和社会大背景下一夫一妻制的二元矛盾对立?

剧情要发展,戏剧要有冲突。就是cc写的很差的京都篇,都存在矛盾,就是一花和三玖在爱情和姐妹亲情下的矛盾对立,起码这个戏剧冲突的主线是有的。那学园祭篇,连个起码的矛盾都没有。

Kripkeburge 发表于 2019-10-11 14:24

ntrntr1 发表于 2019-10-11 13:47
不是,主要是,我们根本没看出,风太郎啥时候喜欢这5个人了

感觉风太郎动心也就正常这个年级的男的看到 ...

按照CC脑内推理漫的思路,风哥的心意到解谜环节才能披露,咋能现在就让你你知道了?

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:24

本帖最后由 万歌祭 于 2019-10-11 14:27 编辑

Linhanyi 发表于 2019-10-11 13:53
不不不,你说的这点贴吧我记得很早很早就有人在贴吧写过很完整的分析,不过那人貌似二乃党有点偏激,受不 ...
我和你的看法还真的有些区别。。
首先你采用的那套理论是没有问题的,分歧点在于对角色的判断上。。
也许是长篇连载的缘故,整体来看五等分的角色塑造是挺乱的,绝大部分都是正面弧光,尤其是在跨越十几话的大篇章里,一花二乃三玖尤为明显。。
对,我认为二乃是正面弧光,很明显她是有缺陷的,怀疑过自己,改变过自己的。。
我上面说的二乃主角论,其实基本上只局限于动画第二期,甚至说局限于七次再见开始到60话,之后二乃基本就挂机不动了。。
而你说的平面弧光角色,到目前为止,不考虑回忆剧情和还没画出来的剧情,就只有四叶是符合的,只有她从头到尾都没有真正意义上成长过。但问题在于,按照一般的戏剧理论(详细可以看参考里贴出来的视频),平面弧光角色是要和其他角色起冲突,是要影响并改变其他角色的,然而四叶……说实话我不觉得她独立完成过这些任务,和电影里的主角还是有点差别的。。
至于五月,五月在一话两话之内是有微小的正面弧光的,但在整个大篇章里是断断续续的,尤其是京都篇大零奈的心思被隐藏起来之后,她的整个形象更加的撕裂。。

题外话,京都篇的问题在于角色回档,为了塑造角色的成长,角色必须从一个低起点开始成长,最终到达一个高点,然而京都篇开始都快八十话了,角色明明已经到了一个高点,你强行拉低(一花黑化二乃开战三玖自闭),观感自然就很差。。

参考:https://v.qq.com/x/page/t084940uy3v.html

兮嘉 发表于 2019-10-11 14:25

话说回来,如果没有五等分的接吻这个前提,四叶在一花的开导以及竹林的刺激下,终于憋不住了扭曲了,去偷吻趴在桌上睡着的风这样的剧情我还是能接受的

可是在春场这里,开导那么简单那么起效,竹林也仅是惊鸿一瞥。不说内心戏少得可怜的男主角,就连女主的内心活动都不够。这样的四叶扭曲度不够啊

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:36

本帖最后由 Linhanyi 于 2019-10-11 14:38 编辑

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:24
我和你的看法还真的有些区别。。
首先你采用的那套理论是没有问题的,分歧点在于对角色的判断上。。
也许 ...
咱们的理论上都没啥问题,感觉确实在于对角色的判断上

首先呢,平面弧光角色,不是说没有真正意义上的成长,甚至可以说,人物本身已经成长的很好直接放入剧情。守望者里的罗夏,美队2里的美队,中国机长里的机长刘长健。他们人物本身都有自己坚持的信念和意志,而通过剧情把这些信念和意志传递给观众,让观众体会到共情。就是平面曲线塑造,人物也有自己的小缺点,罗夏的偏执,美队的理想化,刘长健不是那么通人情。但是这些小缺点的改变更多的是给塑造本身增色,并不是对人物整体的平面弧光产生影响

我觉得春场把二乃塑造的非常成功的点就是在于,平面曲线的人物设定从来没有变,在乎姐妹亲情,热情冲动。而是通过剧情的逻辑矛盾来展现这些点,当然二乃的小缺点放在电影是为了增色,放到五等分这类作品就是产生点萌点,反差萌之类的东西。当然,我觉得可能春场也没想这么多,也是耳濡目染看了这么多文学电影艺术作品,就这么用了。他要是能强到知道自己的塑造逻辑,就不可能现在学园祭搞这么差了。

至于主角论,这东西还是比较好判别的,不是依据人物塑造啥的。就是广义上的矛盾,戏剧冲突,看冲突的双方就是故事剧情的主角。

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:39

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:15
其实分析是不是主场或者是主角,不是看什么角色变化。因为我上面也说了,也就是很多电影解析的共同点,有一 ...

我记得最开始说的是第二季动画里二乃的定位。。
我的意思是,如果把第二季当坐一部电影来看,那么二乃更接近主角,而不是反派(也就是你说的恶役),然后五等分三部曲的第一部里二乃是反派。。
这个观点本身有意忽略了很多细节,目的只是为了抽象成一个比较简单的模型,方便提取枝干。。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:44

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:24
我和你的看法还真的有些区别。。
首先你采用的那套理论是没有问题的,分歧点在于对角色的判断上。。
也许 ...

我也想说的题外话,就是基于咱们讨论的人物塑造啊,故事发展啊。我觉得核心很重要的就是需要矛盾,有了矛盾才能让故事有剧情色彩,才能更好地发展。而现在的学园祭,就是缺乏了这样的矛盾。

总不能cc对于学园祭的矛盾真成了,全都要和一夫一妻制的矛盾吧。当然貌似春场也设置了一些矛盾,一花的到底还要不要坚持喜欢风太郎的矛盾?二乃与傲娇父亲的矛盾?三玖的班级男生与女生的矛盾?四叶和竹林我到底是不是独特的矛盾?五月的吃东西还是学习的矛盾?但这些矛盾太散,没有形成一个主线矛盾剧情,就太扯了。2回解决一个矛盾,真的是春场在逗我们玩

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:47

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:36
咱们的理论上都没啥问题,感觉确实在于对角色的判断上

首先呢,平面弧光角色,不是说没有真正意义上的成 ...

我不知道你对七次再见是怎么理解的。。
我是把七次再见理解成二乃放弃了固守于过去的五胞胎,接纳了风太郎,接受了自己的改变。。
我觉得这是一个很明显的信念变化,已经不是简单的小缺点了(事实上大部分平弧角色的小缺点从来没变过,也不需要改变)。。
所以我才认为二乃是典型的正面弧光角色。。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:49

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:39
我记得最开始说的是第二季动画里二乃的定位。。
我的意思是,如果把第二季当坐一部电影来看,那么二乃更 ...

没,楼上有人说,第二季动画二乃主役,我是分析这点。恶役不是我说的,五等分哪有什么恶役,校园剧情又不是热血漫有真正意义上的反派。

至于说把第二季看作电影,也没法看作,看作的也是系列电影几部曲。其中的一部七次再见的话,也是类似于七月与安生这种,当然这就是个举例,不是说二乃五月是七月安生。就是说这种设置方式,主角就是二乃五月,二乃有二乃这边的线,五月也有五月这边的线。你要往后的一部炒鸡蛋,要是非要抽象成一个简单模型,那就看矛盾对立点,主角就是风太郎和伪五月。

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:55

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:44
我也想说的题外话,就是基于咱们讨论的人物塑造啊,故事发展啊。我觉得核心很重要的就是需要矛盾,有了矛 ...

戏剧矛盾的根源是理念冲突,罗夏坚持的朴素正义观和法老王坚持的结果正义观,在具体事件上产生分歧,才会有矛盾,才会有罗夏的殉道。。
京都篇虽然演得很儿戏,但好歹有个亲情和爱情哪个更重要的理念冲突,而学园祭……理念是什么?
不知道,我真的不知道。。
硬要说的话,大概就是谁是新娘,那么矛盾冲突自然就在戏外的读者之间了。。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:55

本帖最后由 Linhanyi 于 2019-10-11 14:58 编辑

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:47
我不知道你对七次再见是怎么理解的。。
我是把七次再见理解成二乃放弃了固守于过去的五胞胎,接纳了风太 ...
那我和你的理解确实不同

我的理解是,二乃从头到尾关于,最重视姐妹亲情这个逻辑基点设定一直没有变过。只是在不同的时间,不同的地点,产生的行为模式不同而已,这也是平面塑造模式通过剧情推动发展,来塑造不同行为的产生带来的魅力。就比如说中国机长,举最近的电影方便理解讨论,他在一开始的人物性格,用东北话讲你会觉得这个人很梗,但是故事的发展,这个所谓的梗确实那么有魅力。我是觉得,cc从来没想过挑战用平面曲线模式这个能产生神作的方式来塑造人物,因为难度太大。但无意当中,创造的人物二乃确实采用了这种方式,阴差阳错,所以很富有魅力。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:57

万歌祭 发表于 2019-10-11 14:55
戏剧矛盾的根源是理念冲突,罗夏坚持的朴素正义观和法老王坚持的结果正义观,在具体事件上产生分歧,才会 ...

对的,是这个道理。就是京都篇讲述的很差,起码矛盾在,戏剧冲突在,那故事再差,故事线是有的,是个完整的故事。

而学园祭的矛盾冲突是真没有,硬说有就是我上面说的那些小小的矛盾,那就太扯了。或者真就是,我全都要和只有一个新娘的社会矛盾。是cc和观众的矛盾

万歌祭 发表于 2019-10-11 15:07

本帖最后由 万歌祭 于 2019-10-11 15:10 编辑

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:55
那我和你的理解确实不同

我的理解是,二乃从头到尾关于,最重视姐妹亲情这个逻辑基点设定一直没有变过。 ...
这里有两个层面上的问题,矛盾是什么,
七次再见的矛盾是亲情吗,不应该是拒绝改变的二乃和已经改变的五姐妹吗,二乃接受了改变,与过去的自己告别。。
真正把亲情拉上对抗台的是京都吧,那里的二乃倒是符合你举的例子。。
还有就是平弧角色,一定会让身边的角色产生正面弧光。。
我觉得60话以后的二乃可以这么说,但七次再见应该是其他角色影响二乃。。

万歌祭 发表于 2019-10-11 15:09

本帖最后由 万歌祭 于 2019-10-11 15:10 编辑

Linhanyi 发表于 2019-10-11 14:57
对的,是这个道理。就是京都篇讲述的很差,起码矛盾在,戏剧冲突在,那故事再差,故事线是有的,是个完整 ...
春场自己把全都要扔了,又不可能真的不选,最后的矛盾就是到底选谁。。
俗称【读者党争】。。

小修 发表于 2019-10-11 15:11

cc最近搞得开场开大实际完蛋的操作拉高预期太多了。
京都号称决战地,结果只有三玖a了一半。
学园祭号称最后给答案,答案是给不了。

吃瘪感太强了。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 15:19

本帖最后由 Linhanyi 于 2019-10-11 15:21 编辑

万歌祭 发表于 2019-10-11 15:07
这里有两个层面上的问题,矛盾是什么,
七次再见的矛盾是亲情吗,不应该是拒绝改变的二乃和已经改变的五 ...
平面弧光角色不一定会让身边的角色产生正面弧光,有些电影塑造就挺不同。

而七次再见的直接矛盾对立面是二乃和五月,也就是两种意识的矛盾对立。而二乃的改变不是说,接受了改变,改变了自己的性格特点,改变了自己的人物弧光。而是把最重视姐妹亲情的这个点,在不同的时间,不同的环境下进行了新的诠释。

就像三玖开导二乃里
二乃质问“只要待在家里就会有压力,和以前不一样大家的喜好都变了,误会也变多了,既然我们想法各不相同为什么非要住在一起啊,住在一起到底有什么意义啊?”你觉得这里的二乃是不重视姐妹亲情的设定嘛?并不是。
三玖回答“因为我们是一家人。。。(中间一堆举例)。。。。确实,以前我们五个人很像,不会有争吵很平静,但那样的话我们就只有20分。只有经历欢笑、愤怒和悲伤,每个人都经历不同的事,相互弥补不足之处,我们才能成为一个完整的人。所以不同也没关系哦”

也就是说剧情的时间线上,我们原来五个很像,二乃的最重视姐妹亲情是在这个环境在诠释的;而当每个人都改变了,二乃的最重视姐妹亲情会在新的环境下有新的诠释。人物弧光人物设定都没有变,就是重视姐妹亲情,但是在新的背景下会有新的表象(吐槽下自己,感觉像是在说在时代新背景下,咱们永远不变的中华传统优良品德有新的展示)

全篇到目前为止,我觉得春场传递的话里面,真就是这句最有水平,把五等分作品的主旨和特色都表现的很好。但是后面,根本没有通过剧情把这句话的力量继续传递,有点失望。

Linhanyi 发表于 2019-10-11 15:25

确实,cc的开大然后戛然而止真的很蠢

京都篇开大说是决战,但其实背后的矛盾冲突是姐妹亲情和爱情。也就是说cc开大说你们五个决战一波,但内核表象又是解决亲情对立面的事。这种吃瘪感观感会很差

学园祭篇就更扯了,矛盾直接没了。开大我全都要,中间我全都不要,最后肯定又要一个。这种反复,把剧情的推动割裂的实在是太严重了。给人的直接观感也是很屎。你想想,本身接吻也是挺浪漫的事,各党各派也都期许接个吻发点糖。但是现在各党各派,人人惶恐,都不想让被亲。cc的能力可太强了

存在偶然 发表于 2019-10-11 15:27

Linhanyi 发表于 2019-10-11 15:19
平面弧光角色不一定会让身边的角色产生正面弧光,有些电影塑造就挺不同。

而七次再见的直接矛盾对立面是 ...

其实我觉得重视姐妹情在七次再见里表现的很怪,说是重视感情结果和其中一个闹矛盾了就离家出走了,其他几个姐妹的姐妹情就不管了?搞的我还误以为二乃喜欢的是之前那种五等分、姐妹都围着姐妹转的那种氛围而不是姐妹本身似的
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