全面的表达一下对泥潭游戏区这两天最热门事件各方的态度
本帖最后由 ace8848 于 2019-4-28 01:26 编辑本来不想发这个帖子的，但这几天群魔乱舞不说，各种别有用心的，泼脏水的，放大少数人的言论来放地图炮的，拉各种不甚明了真相的别的系列爱好者下水的人实在太多了。
作为一个任任，一个大乱斗纯单机玩家，一个玩过还算不少jrpg的玩家，一个勉强能算是无双爱好者的玩家，一个准全平台玩家，一个对p系列还算有所了解的玩家。
实在想把对整个事件中各方的态度表明一下，不说以正视听吧，至少应该能表达一部分人的态度。
1:对于joker参战，首先从投票来看joker确实是参战期望比较低的角色，对我来说也是一样，不说失望吧，至少也是无感的程度，无感到买了季票的我到现在都没有去下dlc的程度。再考虑到那么dlc名额一共也就五个，哪怕我私心期望的角色在那些投票里比joker顺位高的也不止五个，说没有一点不爽是不可能的，这点很多人也表达过了，只不过有的激烈点有的平和点，最激烈的代表人物就是edfc这两天的任天鼠了。
2:p5r，首先p系列我是玩过的，虽然2，3p都是烂尾，但4g甚至玩了两周目，不过玩完的感受依然是谈不上多喜欢。给p5的购买意愿打分的话可能就是5-6分，所以我没买，但若p5r上了ns确实会有加分，哪怕加到6-7分那也会使购买意愿有所上升到大有可能去买的地步。加分的原因其实很复杂，平台也好，便携也好都有可能。这也能说明单纯从游戏角度，我对p5r上不上ns并不是太在意，只有ps4平台那态度也基本就和p5原版一样。此外，有些人老是要说什么都是jrpg，喜欢xb2小畜生的不能喜欢p5么，那我要说这么说的人非蠢即坏，p系列可以说和我玩过的任何别的jrpg都差别极大，大到比波兰仙剑3和xb2的差别都大，完全的自成体系，喜欢jrpg就该喜欢什么的完全是扯淡。
3:p5r（或者没有p5r情况下的原味p5）扮演的角色，其实很简单，除了ns多了一个在意度不是很高的新游戏之外，更重要的是多少缓和了joker占据dlc角色第一位的不爽。
4:和云片的差别，这个其实应该很好理解，甚至包括蛇叔包括隆肯也好，joker无论从角色及原作的影响力，参战大乱斗的历史意义，玩家的期望值，情怀各方面都是没有一点点可比性的。再加上joker实装的一年内就会有p5r这个ns完全跑得动准系列新作发售，ff7r则是即没影子又不可能在wiiu上跑得动（我忘了7r是在云片实装前还是实装后，反正实装前后都不影响这个差别），这差别就更大了，混为一谈根本非蠢即坏。
5:p5s，也很简单，联动无双本来就是卖给原作粉丝的，素质再好也逃不出这个定位，那既然p5我都没玩过，这游戏对我来说就和不存在一样，无所谓喜无所谓怒。
6:任天堂，不管joker参战这事情是不是任天堂主导的，决定权也一定在它，p5r和s什么情况它也肯定是知道的，玩家期望的是什么角色进dlc它也应该是知道的，那就算不管是不是给敌军宣发，最起码没有回应玩家期待这个锅它是跑不掉的。
7:樱井，他的问题也不复杂，无非就是joker进大乱斗这个事情上他是不是主导，是那他肯定有锅，不是那就背不上锅。但到底是不是现在其实没有能石锤的证据，所以我暂时不置可否。至于有人说樱井这么辛苦塞个私货又怎么了的？那我要说你再辛苦面子八成也是给任天堂的，和玩家主要还是商业关系，既然要在玩家埋单的东西里塞私货满足自己就不要觉得无辜，甚至回头来想，你把食人花和joker的位置换换都不会像现在这样反应激烈。当然这段只是回应那些说塞私货又如何的，现在对樱井在这件事情上的态度，我还是前面说的不置可否。
8:atlus，atlus这家公司本身我没有什么太大好感，但这件事情上它最多也就是1:不给你任天堂p5正统--这叫人家自己的商业选择，要怪不如去怪任天堂无能或者不在乎。2:可能的蹭热度--但那归根结底也是你任天堂给的机会，不蹭白不蹭。3:溜粉--但既然都不是p5粉丝又和我有什么关系呢。所以就事论事，这次我对atlus的感情至少不会有什么变化，原来怎样还是怎样，当然也没必要去恨去骂了。
9:无双，作为一个358这屑中屑都刷了一百多小时的人，我清醒的认识到无双的问题就是这两个字本身的地位已经很低了，哪怕特定的某一作再好玩也跳不出自己在鄙视链中下层的阶级。就好像可乐薯片方便面，再好吃也就是上不了台面。对于无双粉丝而言这是无奈但只能接受的事实。
10，索尼:没什么好说的，把单纯的这件事情而非参与争论的某些人往平台矛盾上引的人都是非蠢即坏。
补充一点，dlc里有我不喜欢的角色不感冒的角色很正常，哪怕五个全都是这样也不是不能接受。但你至少要让我有愿意接受的理由，这理由可以有很多种:情怀，牌面，玩家期望，为ns上的新作宣传，甚至很多人yy的厂商间合作或者交易，当然可能还有别的等等。但至少到现在为止这joker我能想得到的这类理由一个也不沾就是了。不过塞私货这个一方面没实锤，一方面就算实锤我也不能接受。另外要杠的人可以说你接受不接受也一样，有本事去爆破任地狱云云的，只是类似这样的人就没有什么讨论的必要了。
本帖最后由 cst3108 于 2019-4-28 00:16 编辑
编辑，已经歪楼了 本帖最后由 Booorunestud 于 2019-4-28 00:19 编辑
编辑了就算咯
注意到楼主说的，那么其实p是和别的jrpg有怎样的大的差别，有点好奇 噗，又是那种交易论，人家樱井想做个joker行不行啊 没玩过p5上了ns也只有六七分购买欲望，你要表明谁的态度?没事干发帖钓鱼的人的态度? 1.【Joker参战】惊喜，任天堂思路灵活，潮
2.【P5R】不玩，快拿P5的画面复刻P3
3.【P5(R)上NS】参见 1，没有是可惜，反正又不亏
4.【配不配】参见 1，摆谱不好，选P5出人意料但有亲和力，可以上，不理由非得谁先谁后，不需要diss
5.【P5S】怎么到处都有光荣，有塔纳托斯再说
6.【任天堂】期待是舅舅给的，商业公司不能被舆论造势绑架
7.【樱井】玩家给大乱斗绑上这么多利益和阶位，樱井倒是很单纯呢，相比之下更加敬佩了
8.【ATLUS】正常发挥
9.【无双】无双算不算无夜之国2，说错了，无夜之国2算不算无双
10.【索尼】为什么此处会出现索尼 kiririn007 发表于 2019-4-28 00:15
噗，又是那种交易论，人家樱井想做个joker行不行啊
你哪里看出交易论来的？ アーシェス 发表于 2019-4-28 00:18
1.【Joker参战】惊喜，任天堂思路灵活，潮
2.【P5R】不玩，快拿P5的画面复刻P3
3.【P5(R)上NS】参见 1，没 ...
你这就是p5玩家或者p系列爱好者的角度了，然而我不是。 PKVSBOSS 发表于 2019-4-28 00:23
任天堂想在dlc搞个联动有什么问题，这dlc也不是白送怎么就算给别人打广告了，这事从头到尾该骂的不就是舅舅 ...
我倒觉得要是白送的就好像食人花那种情况又不占dlc位，反对声音会少很多。 空气先生 发表于 2019-4-28 00:17
没玩过p5上了ns也只有六七分购买欲望，你要表明谁的态度?没事干发帖钓鱼的人的态度? ...
怎么没玩过p5还不能对p5兴趣一般了？还是本来就玩得到的游戏上了ns就一定要兴趣大增？到底谁在钓鱼啊？ 说难听点就像有些屌丝暗恋不成恼羞成怒，大乱斗要是个三次元女人没准早被抹脖子了 Booorunestud 发表于 2019-4-28 00:15
编辑了就算咯
注意到楼主说的，那么其实p是和别的jrpg有怎样的大的差别，有点好奇 ...
简单说说，比如说过于不自由，没有冒险感，gal味道太重，主角和配角的成长系统差别有点大，等等各种综合原因叠加吧。别的原因应该也有，不过今天不想细想了。 Q版胖子 发表于 2019-4-28 00:34
说难听点就像有些屌丝暗恋不成恼羞成怒，大乱斗要是个三次元女人没准早被抹脖子了 ...
神tm暗恋，就一张破塑料盘还能脑补出暗恋不暗恋的，脑子有坑吧？ 果然恼羞成怒了 ace8848 发表于 2019-4-28 00:23
你这就是p5玩家或者p系列爱好者的角度了，然而我不是。
P系列路人好感，这事是站在肯定任天堂和樱井作为的立场
看来观点的核心差异就在于P5配不配以及衍生出来的值不值了
选择P5确实满足不了所有人，但是P5的鲜度和领域内商业成绩是客观存在的，选它并非失了智。至于没有选择存量玩家期望的角色，我觉得是因为：
1. 已经从本家选了个把怨念的新晋的角色新规参战
2. 比P5更大的腕是有，但后面还有4+个DLC位，而且不应该腕越大越靠后吗
3. 有些角色是社区怨念的，但是作为DLC的商业号召力真的强吗，黄太连新作都没了，怕不是睹物思人
4. 至于xb2，姑且信樱井没来得及，可能当时在忙着玩P5、做Joker
最后是不考虑作品感情的观点：
意想不到的惊喜 > 期望的惊喜（同时强化既有认知形象） PKVSBOSS 发表于 2019-4-28 00:32
白送那就真是舔狗了，周克儿在tga公布无非就是发售前一天再炒一波热度，角色意想不到也好拉人买季票，实 ...
这事情业界视点我是不想考虑的，只是单纯的玩家视点，占位加不喜欢加没有足够让我闭嘴信服的理由而已。
举个例子，就好像龙珠z的季票里突然来个什么周刊magazine的二线角色占一个位。又不熟悉那作品的龙珠粉不爽很正常吧？要换个jump的角色那多少还能理解一点缓解一点吧？ kiririn007 发表于 2019-4-28 00:38
果然恼羞成怒了
别怒不怒的，把这事往什么暗恋上扯的不是有病？然后你先说说交易论在哪里不要怂啊。 各方的态度 アーシェス 发表于 2019-4-28 00:42
P系列路人好感，这事是站在肯定任天堂和樱井作为的立场
看来观点的核心差异就在于P5配不配以及衍生出来的 ...
我觉得作品感情是不可能不考虑的，哪怕嘴里说不考虑实际还是会影响感受和言行。
然后我主楼虽然忘记说，但其实一直想谈的都只是玩家视点的感受，所以商业价值什么的不应该是我考虑的问题。为了商业价值选择玩家呼声不高的角色结果迎来玩家不满那也是任天堂自己的一得一失。就算后面已知的还有四个dlc角色，不说那四个是不是也有可能像joker一样不符合期望，就算都符合了那我希望五个角色都符合期望更好那似乎也没有错吧？ 10：我是任任代表，但是我不针对索尼平台 别说了，这次p5事件连关联的任天堂股票跌涨新闻都没，再过几天就没人记得了 拿这事闹腾和过度解读的都是纯傻逼或者准傻逼，最近游戏这么多，都没来得及关注这事，结果看到几个社区群魔乱舞的。好好玩游戏，有空鬼哭狼嚎不如把任斗好好练练，省得成天被人一穿三的。真喜欢任斗的玩家，也不会在意这种鬼事情，不喜欢任斗的任天堂玩家，先努力喜欢上任斗再谈别的 acg_s1 发表于 2019-4-28 00:56
10：我是任任代表，但是我不针对索尼平台
你可以这么解读，但不管怎么说，这贴里我觉得自己确实也是这么做到的吧？ 大乱斗单机玩家不是通关以后放置就完了？dlc是什么有什么很大关系么还要来酸一下自己想要的5个角色没进dlc被抢了一个位置？我觉得不致于吧 dpheix1 发表于 2019-4-28 01:07
大乱斗单机玩家不是通关以后放置就完了？dlc是什么有什么很大关系么还要来酸一下自己想要的5个角色没进dlc ...
不是啊，不行么？单机玩家就连怎么玩玩多久也要被联机玩家规定了？ 我单机都打了250小时了
的确是不想有周可毫无关联的这个角色参战
占了DLC角色名额 ace8848 发表于 2019-4-28 01:10
不是啊，不行么？单机玩家就连怎么玩玩多久也要被联机玩家规定了？
我就是大乱斗单机玩家本人，单机内容说到底就是有限的，一个单机乱斗几十上百小时已经不错了，dlc基本喜欢的游戏都买了，通关封盘后才来出来dlc没怎么碰的也不少，毕竟这年头值得玩的游戏太多了时间总是不够的。 dpheix1 发表于 2019-4-28 01:38
我就是大乱斗单机玩家本人，单机内容说到底就是有限的，一个单机乱斗几十上百小时已经不错了，dlc基本喜 ...
那就是误解了，但确实大乱斗的dlc出来我还是会玩一阵的，前作for也是，这作最起码有取胜乱斗就更是如此了。只是joker这个因为实在没兴趣就到现在也没下，到时候看看下一弹吧。 本帖最后由 神威奏乱 于 2019-4-28 09:03 编辑
P5 metacritic93分，大乱斗也是93分，我寻思joker参战也不算辱没大乱斗吧，销量不配论其实也有点站不住脚，有高销量系列的马里奥塞尔达剥壳萌，也有一些同样堪堪百万销量的甚至还没有独立新作的作品，其实就是单纯的气、为一个无双游戏登录感到不值，仇恨再往外延伸就不合适了 我是任天堂玩家也对异闻录系列有感。。。所以正常这种情况不应该是P5不给NS就去玩PS4版么。这系列这么久都是PS阵营的，哪来的什么任任中P5玩家狂怒。。。。真上了NS，纯任系玩家期待度肯定会有的，但怎么也扯不上失望狂怒。真正这次让我个人失望的反而是P5R这种PS3性能画面的作品在原有平台上8000日元拿DLC当新作卖。本身P5原版就看得出大量缺位空白的部分，难道把故事讲充实了，把系统做完善了不是一个游戏应该的态度么，隔两年出大改填空完全版怎么就成了某些系列的保留节目了呢，还能舔着脸当新游戏卖，还不如某些“服务型游戏”的玩法呢，那种至少一个新版本更新没谁敢卖8000块的，还保证玩到的都是新内容。P4G那样内容填充后还换了不输原平台表现的独占掌机可携带玩法，至少还有个全价的理由。P5R这次商法吃相显的过于难看了，现在白皮主要喷的A社也有这个因素，NS玩家对不上NS很快就接受了，本来就没有非要NS上玩P5不可的道理。 真的很快就接受了么
这几天跟发了疯一样的是哪些弱智啊
P5R那个讨论帖里面一副司马脸的都是哪些人啊
少TM在这里暗搓搓的集火A社了 有PS4和NS，也玩了P5和大乱斗
P系列一直都是索索那边，所以舅舅党放消息说P5S是原版移植，就觉得不太可能
毕竟之前问P4G和P5移植PC相关时ALTUS的回答十分坚决（没可能）
（这算契约精神的一种……？至于这种精神好不好就不关心了）
所以第一天P5R消息出来，一看和舅舅党爆料的差了十万八千里，我就觉得P5S的爆料也肯定是假的……
太伤人的话不想说
但我觉得，如果有人就是想借着“索索独占-1”的名头跳一把，结果反被打脸恼羞成怒……（虽然这部分人肯定是少数中的少数）
其实真的很多人根本无所谓独占不独占的，你爱对着空气跳舞或者对TROLL那就……你开心就好？
觉得任天堂是在跪添ALTUS觉得XB2不值觉得宣发问题很大云云
呃……
说到底，都是因为有爱才心生不满，但值不值是任天堂说了算，如人饮水冷暖自知，发泄完了也就该干嘛干嘛吧，火气太大只会伤到自己
玩游戏是玩游戏，没必要被游戏玩
（恶意对TROLL钓鱼的不在此列） 我们不如还是来讨论一下，P5s的NS版发售首周会不会集计不能吧。
和IP联动的无双，确实只能是系列粉丝去买了，对于一直只玩老任主机，对于P系列没有接触过的任饭而言，对P5的人物当然谈不上有什么感情，所以我一直很迷惑，P5s的NS版到底是想卖给谁。 gg142857 发表于 2019-4-28 09:42
真的很快就接受了么
这几天跟发了疯一样的是哪些弱智啊
P5R那个讨论帖里面一副司马脸的都是哪些人啊 ...
确实很快就接受了啊，要不你发个投票看看咯。
另外集火个P，就事论事卖半成品再全价完全版这种事在现在的环境中，口袋，MH都一样逃不掉被喷，A社跳出三界外不在五行中吗？
有几个人说P5这次三段钓鱼宣发最后没上NS是A社搞阴谋么？就算骂也都在骂老任蠢。。。可别自己把A社搬出来当城头以为所有人都憋着轰它。 duomaxiang 发表于 2019-4-28 09:57
确实很快就接受了啊，要不你发个投票看看咯。
另外集火个P，就事论事卖半成品再全价完全版这种事在现在的 ...
P3F，P4G一直都有
我当然也希望他是原有基础上加DLC，但是现在看起来不可能了，但是按照以往惯例可以接受
MH代代出G我也乐于接受
我现在希望的是能继承存档，要不那些P都白凹了