重看《魔圆》，突然发现万恶之源的那个轮回…
小圆是不是自私的有点过分了，太不关心吼姆拉了？让吼姆拉先让自己解脱，再回去为了自己而改变结局，却丝毫没考虑到吼姆拉也同样是已经没有任何救赎希望的马猴烧酒。
后面的轮回，吼姆拉肯定得把自己的那一份也背负起来，孤单一人战斗。
小圆自己是托好友的手解脱了，而轮回后无论结果如何，吼姆拉都还会是孤零零一个人活在阴暗处。为了另一个世界的自己的未来，而让吼姆拉‘守活寡’。
那个轮回，如果真的为吼姆拉考虑的话，圆不突然selfish，共死结局不是更好吗？？？
酷いよ(;´༎ຶД༎ຶ`)
还好最后“もいい”用的真是恰到好处。
与其说是自私倒不如说是愚蠢，说起来救其他世界的自己到底有什么意义，自己又感觉不到
—— 来自 samsung SM-C7010, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 因为慈悲是她的特质，而且她未必懂得焰的穿越是平行世界类型，觉得她是可以改变当前的命运的 有可能她说那句话很单纯的就是一个目的——为了让焰活下去并且不陷入绝望，因而给予焰一个明确的目标。
还有就是相信焰能够改变这一切。 本帖最后由 midearth 于 2019-4-22 19:54 编辑
那样魔法少女就永远得不到救赎了。
当时她身边就只有吼姆拉可以托付了，她肯定也没想这么多啦。不过从结果上来说，最终还是她自己承担起一切。 为什么要去关心一只舔狗？
—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0 那个时候焰明显已经坏掉了啊，都说出2个人一起变魔女破坏世界了，粉圆提的这个要求单纯知道自己已经没救了，想让焰保持希望继续活下去吧，拿出来的还是珍藏的沙耶加的GS来救焰一命 她应该并不知道吼姆拉的许愿内容，不知道吼姆拉的死结是她，知道魔法少女会变魔女但是不知道背后QB那一套 本帖最后由 Tree洞 于 2019-4-22 21:05 编辑
那里一开始的时候吼姆拉问粉圆有没有GS的时候粉圆明明摇了头，却在吼姆拉的绝望发言过后才拿出蓝毛的GS，果然这里还是看吼姆拉要崩溃了（可能带着一点私心）给了她一个活下去的理由吧。
类似于在必死一人的时候把活着的希望留给身边的孩子然后留给她一句“代替我活下去”的感觉。那种时候也没时间考虑什么自不自私了，活下去才是一切。 明显是为了让焰活下去啊，虽然也可以说让焰一个人孤零零活着也很自私，但是爱情嘛，就是这种东西 自己都挂了也谈不上什么自私了，另一个世界的自己和马上要死的自己又没什么关系。 因为没那么聪明，也没观众的上帝视角 就算真是小圆自私想让吼姆拉救自己吧，那吼姆拉也乐意啊。
没看成魔的时候吼姆拉说，就算是痛苦但那是因为思念着小圆才会有的痛苦。
人自己乐在其中呢。 吼姆拉说我们两个就这样变成魔女把世界搅个天翻地覆吧，这和小圆的慈悲是矛盾的，小圆是那种无论如何也不想让自己去害人的类型。还有你们不要学了舔狗这个词就瞎jb乱用啊
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 用上帝视角来指责角色蠢确实没什么意义 小圆是不到最后一刻不放弃的性格，这个操作只是知道自己不行了将自己的愿望托付给焰，也希望焰不要放弃希望
就叛逆的结局来说，晓美焰这种才是典型的自私行为，她在以自己的意志绑架小圆的意志，花海谈话一次，剥离神格一次，她的为小圆好充斥着自我感动和独占欲，使的手段也是洗脑囚禁，她从一个救助者变成了另一个加害者，本人倒是大方承认是因爱成狂，当然造成这种局面还有她为小圆大量牺牲付出以及长期遭受QB迫害的因素，但是一码归一码
鹿目圆是一个典型的将人的主观能动性发挥到极致的人类斗士形象，有理想有能力意志坚定而且务实，不仅身边好友，连QB的话都会认真听取，仔细思考根据现实状况作出合理判断，既没有否定当前QB能为人类带来奇迹这个事实，也没有否定人类追求希望的意志，而是让人类自己判断自己抉择，她自己则是一门心思当个类似持剑人的角色，在许愿者自我否定时出现，最大限度的保留其追求希望过程中的遗产。硬要说有什么问题就是消灭魔女这个寄生QB文明来实现的愿望有历史局限性以及鹿目圆对复杂人性有着过于乐观的评估
菲尔菲艾 发表于 2019-04-23 09:05:37
小圆是不到最后一刻不放弃的性格，这个操作只是知道自己不行了将自己的愿望托付给焰，也希望焰不要放弃希望 ...不是我说，小圆为了世界牺牲自己。可实际上这么做的人是不会被大众感谢的，就算是在所有角色都比现实世界温柔善良的动画里，也不会有人去心疼小圆为了拯救世界而背负的后果。
只是像是看耶稣背十字架一样在旁边接受她的恩惠精神上感谢一下而已。
这种人，有个愿意为了她个人感受利益殴打全世界的恶魔存在，不觉得是人文关怀嘛。
吼姆拉本来在叛逆里纠结了一整部电影就是在纠结自己否定小圆的意志是否是正确的做法。
是自私没错，是自以为是自作多情没错，但吼姆拉对小圆的背叛行为，也是在她清楚自己这么做意味着什么后也要选择的做法。
只拿自私来形容，对吼姆拉和小圆来说这种说法真是太残酷了。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 那还能怎么办，俩人一起死翘翘就都解脱了么，为对方着想当然是希望对方能活下去，即使很痛苦只要活着就还有希望啊 一颗洋葱 发表于 2019-4-23 17:03
不是我说，小圆为了世界牺牲自己。可实际上这么做的人是不会被大众感谢的，就算是在所有角色都比现实世界温 ...
比希望更炽热，比绝望更深邃的，是爱啊！
牺牲自己是为了拯救了所有的魔法少女的人 因为一个朋友得不到她所期望的结果就是自私 菲尔菲艾 发表于 2019-4-23 09:05
小圆是不到最后一刻不放弃的性格，这个操作只是知道自己不行了将自己的愿望托付给焰，也希望焰不要放弃希望 ...
用自私形容小焰在叛逆里的行为，显然太过狭窄了，她显然比区区“自私”所能形容的复杂的多 Re:从零开始的s5 发表于 2019-4-23 17:19
小圆的目标一直都是保护所有人，得知自己要变成魔女，第一反应想到的是亲人和朋友，所以才让吼姆拉开枪把自 ...
哎，作为焰厨就觉得小圆真是把爱分给了很多很多人，然而唯独没有给焰。焰一直因为那个诺言成了圆的使徒，也是杯具。 本帖最后由 菲尔菲艾 于 2019-4-23 19:28 编辑
一颗洋葱 发表于 2019-4-23 17:03
不是我说，小圆为了世界牺牲自己。可实际上这么做的人是不会被大众感谢的，就算是在所有角色都比现实世界温 ...
还是要看个人意志的，人文关怀这种说法太上帝了。花海谈话焰得出的结论是小圆的成神之愿为无奈之举，但实际上这个愿望是小圆根据她所知的情况深思熟虑的结果，考虑范围包括她这个人类个体可能需要承受的升维带来的后果，剥离神格这个行为更是晓美焰在单方面以为小圆被迫痛苦地背负枷锁，然后替小圆做选择，即便这个选择和小圆的意志相距甚远。
当小圆不知道魔法少女们的苦难时希望能和家人朋友好好生活，亲眼目睹魔法少女们的苦难之后希望尽己所能救助她们，这种性格是小圆在良好的家庭教育和健康快乐的童年生活中逐渐形成的；焰的成长环境则大相径庭，而且她长年孤军奋战于从QB迫害中救助小圆的高压环境之中，在长期的轮回状态中，即便到了最困难的局面只需要回到过去就可以重新开始，掌握更多信息让她与包括小圆在内的其他人形成隔阂且更习惯于求全责备和替小圆做抉择，即便面对小圆的成神之愿也是如此，只是一个重新开始之后就可以替小圆舍弃的选项，更不用说剥离神格囚禁小圆后可以独占小圆的私心。
如果觉得自私这个词太重那就换成晓美焰的意志不能超脱她作为人类个体的局限性且面对形势变化有点不合时宜了 COINCIDENCE 发表于 2019-4-23 18:58
哎，作为焰厨就觉得小圆真是把爱分给了很多很多人，然而唯独没有给焰。焰一直因为那个诺言成了圆的使徒， ...
我觉得她在小圆心中还是有特殊的位置的，只不过对于小圆来说，为了救世连自己的存在都可以牺牲。 恰恰是这个情节，体现出圆不把焰当外人。圆这种举动最大目的固然是给焰活下去的希望，但她知不知道焰的心愿并非独活，又知不知道焰会为了遵守承诺违背自己的内心呢？我坚信不是完全的“神爱世人，众生平等”，对该周目的圆来说焰是特殊的，是可以任性的对象。而全知全能的“圆神”对焰的感情也不会只停留在tv主线的程度 要是像《弃魔》那样，所有烧酒都掉到一个不追求业绩的QB世界里多好。 退一万步说这个请求有私心成分，又有什么问题吗，圆神曾经也只是一个人
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 菲尔菲艾 发表于 2019-4-23 19:26
还是要看个人意志的，人文关怀这种说法太上帝了。花海谈话焰得出的结论是小圆的成神之愿为无奈之举，但实 ...
说是自私没错，平时我自己也说吼姆拉是世界上最自私的人，但看别人说她自私还是不太……
小圆的意志当然是无论如何也要守护世界，这是她牺牲自身也要做到的事。
可吼姆拉也是，即使堕落成恶魔，也想要独占小圆，让小圆按照自己（吼姆拉）的意志获得她（吼姆拉）自以为是的属于小圆的幸福，为此即使要否定小圆的自我意愿，和她为敌也没关系。
本来就是两个三观对立意志明确的人之间的较劲吧。
可是吼姆拉是亲生的，你虚还是舍不得在虐待吼姆拉后还不让她得到小圆。
是自作自受自作多情，可以说是舔狗活该。
吼姆拉明明可以不用这样为难自己，她明明可以对小圆放手，让小圆爱自我牺牲就自我牺牲，这样只要小圆一个人背负十字架就可以了，大家都收到了死后可以上天堂的恩惠，宇宙也不至于缺少了祭品而热寂，只要小圆一个人消失就可以了。
可是吼姆拉做不到。
一颗洋葱 发表于 2019-4-23 23:30
说是自私没错，平时我自己也说吼姆拉是世界上最自私的人，但看别人说她自私还是不太……
小圆的意志当然 ...
看了上面很多评论，总觉得不太对，还是详细的说下自己的看法：
小焰的行为是不能用“自私”形容概括的。小焰最幸福是什么？当然是能和小圆在一起啊，能蹭个脸都是快幸福到不行了。那叛逆里直接和小圆走不好么？“以后一直都在一起”这谁顶得住啊....跟小圆走以后就是没羞没臊的幸福生活了啊。小焰没走。还有就是，对剩下4色，真像那样说的话，管她们做什么？但是小焰对她们的举动就很耐人寻味。拒绝了学姐和杏子，稍稍调戏了下沙耶香。但是，最后结尾却安排了红蓝在一起生活，学姐带着小渚。
当初看到红蓝结尾雀跃的场景，想到杏子这句“拜托了,神啊。 经历了这样的人生, 至少让我做一次幸福的梦吧”...一言难尽。小焰做这些图个什么？总不能她是个红蓝党吧，还是这也是所谓“私心”?还有，都这样要独占小圆了……为什么又还发带，又说早晚为敌但我希望你幸福的。不知道还以为是小焰被关了呢。
结果上，小焰反而导致自己与圆疏远了，离自己的幸福远了，圆重新回到了家人和普通生活中，其余四色倒是都有了he。这算是私心的结果绝对很奇怪啊。 本帖最后由 一颗洋葱 于 2019-4-23 23:48 编辑
突然想起来，叛逆里，吼姆拉一直在求死，她是希望从自己（恶魔）的手中保护小圆的自我意愿/自由的。
可是结局就是那样了。
吼姆拉是有挣扎过的，而且是以杀死自己的方法来压抑自己想要背叛并独占小圆的欲望。
胡桃夹子魔女一直带着死刑犯的刑具，魔女结界里巨大的断头台，魔女的使者全是哭丧人。
她在结局之前，是真的想死啊。
一颗洋葱 发表于 2019-4-23 23:43
突然想起来，叛逆里，吼姆拉一直在求死，她是希望从自己（恶魔）的手中保护小圆的自我意愿/自由的。
可是 ...
那个是防止qb篡权吧，还有自责没保护好小圆，死在这qb就没法接近圆神了。。。 sbnh 发表于 2019-4-23 23:51
那个是防止qb篡权吧，还有自责没保护好小圆，死在这qb就没法接近圆神了。。。 ...
我一开始也是这么想的，可是再看几遍后……
吼姆拉求死的目的应该主要还是预感到了自己真正想要的是什么，而无论哪种情况，吼姆拉都会觉得自己才是小圆最大的敌人/危险吧……
你看小圆和吼姆拉手拉手一起放箭那段。吼姆拉是被小圆拉住手才终于决定不管了就要按照自己的愿望来。 本帖最后由 莉蒂亚丝 于 2021-10-27 21:32 编辑
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