论坛 › 动漫论坛 › 动漫真值得捍卫？

TsangBoss 发表于 2019-4-20 19:41

本帖最后由 TsangBoss 于 2019-4-20 19:49 编辑

能理解一些，但是他有些逻辑蛮混乱的，后面语无伦次的。
说白了就是说萌二看了动画大呼神作，玩了游戏大呼艺术。萌二自然想对标的是大写艺术，贝多芬莫扎特什么的，然而实际上他们喜欢的东西不过是对标的周杰伦和泰勒斯威夫特，好一点的也就是对标收音机头，平克佛洛依德。不过都是通俗艺术。辛德拉的名单再好它也不算艺术电影，不是说你们觉得好的就需要用艺术去标榜。
他前面又是分析这个那个，动画游戏和电影文学不能比，后面又说自己说的有些用来享乐的电影也不是艺术...

CHiuPiung 发表于 2019-4-20 21:45

NSpillows 发表于 2019-4-20 18:17
是 万智牌都被他吹爆了

那期听了10多分钟，感觉太尬了，而且我觉得他应该不是很了解万智牌的设计，估计问他纳雅困境是什么都不知道

及弦 发表于 2019-4-20 23:47

听了十分钟听不下去了，无知又充满偏见。1.没有太多艺术修养，怕是看亚里士多德之类的哲学书涉及到了点美学知识就当金科玉律用，美学观太古典了。2.吹电影前不知道动画和电影的关系。3.透明感我没理解错的话就是真实和非真实之间的反差，但由于他对动画了解太少了，估计连猫和老鼠都没看过，不知道单动作这点动画是如何强化现实中的弹力/惯性力等等来营造反差，其它方面就不说了。

基础太差没法解释，不过他也很可怜的，又不看动画又不玩游戏的，算了，大家别较真了。

另外透明感是他自创的吗，这个概念源于哪里？

midearth 发表于 2019-4-20 23:53

引用第75楼NSpillows于2019-04-20 19:39发表的:
引用:红楼白衣 发表于 2019-4-20 10:52用imdb评分把宫崎骏今敏等人的作品直接贬到无......

我是觉得b级片（其中好的那些）比商业大片更有艺术性。

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daizhenye 发表于 2019-4-21 00:50

月夜凝雪 发表于 2019-4-20 14:02
那个是赌博，不成功的才是大多数，而且投入大，你把所以失败都算进去看看，不要只看千万分之一发单个成功 ...

电影就没有投资失败的了么…………因为一个行业有赔钱的风险就没人去干，那绝大多数行业不都消失了。
还有艺术圈真不是你想象的那样，从业者还是不少的，大家又没饿死。只要不是想着中彩一样的一夜暴富，这就是个正常的行业而已。
所以我说你一知半解，不了解就别讨论了。

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笔仁SaSaSa 发表于 2019-4-21 01:24

扯了半天名人名言，最根本的东西都搞错了：
和动画想对应不是电视剧、电影，是实拍。动画只是创作与拍摄手法。

Pa!Nki11eR 发表于 2019-4-21 01:25

抛开节目说下这个人，我本来以为自己是个够固的人了，听了几期节目真是惊到了，还能有人这么自信到偏执地坚持自己那些想法……

daizhenye 发表于 2019-4-21 07:59

mumubear 发表于 2019-4-20 14:51
不懂啊，搞艺术什么时候变成空手套白狼了？。。。

各路大神自传都是一边和金主撕逼，一边拼命肝的啊。。 ...

因为艺术圈现在不是只有艺术家啊，收藏画廊拍卖策展鉴评，没有这些形不成圈。现在又不是给贵族和宗教做艺术品的年代了。

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折木、奉太郎 发表于 2019-4-21 09:00

动画的imdb评分有没有参考价值

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rhinoceros 发表于 2019-4-21 09:21

菲尔茨奖获得者，比你我伟大，可未必比王羲之阮籍他们伟大吧？不过是某个成功人士的癖好罢了。

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腥棚 发表于 2019-4-21 14:35

本帖最后由 腥棚 于 2019-4-21 14:38 编辑

基本就是浪国上等人褚明宇那套“上等人看书只看工具书，小说没有价值”的逻辑
@上等人发言bot 就完事了

CHiuPiung 发表于 2019-4-21 15:01

fusama 发表于 2019-4-21 08:36
纳雅困境是什么

指的是在限制赛中纳雅色组协同性过强导致游戏计划单一的问题。
之前峰会拉尼卡的设计中，maro说到波洛斯和瑟雷尼亚这两个公会不能有协同性太强的公会异能，原因就是纳雅困境。然而伊捷的再起、底密尔的刺探和葛加理的朽力却有很好的协同

dafangwoo 发表于 2019-4-21 18:12

没有龙 发表于 2019-4-20 13:47
“刚一上地铁，我就从外套口袋里拿出了一本漫画。在这短暂而宝贵的时光中，外面的世界消失了，我完 ...

好奇黑杰克和怪物以外的作品名字

JustW 发表于 2019-4-21 18:19

原来你们看动画不是因为好看爽有意思，而是因为伟大

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hac0101 发表于 2019-4-21 18:22

JustW 发表于 2019-4-21 18:19
原来你们看动画不是因为好看爽有意思，而是因为伟大

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两者矛盾吗。

那牛喝多 发表于 2019-4-21 18:23

JustW 发表于 2019-4-21 18:19
原来你们看动画不是因为好看爽有意思，而是因为伟大

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原来所有伟大的东西都让人感到痛苦？
看来人类是抖M

JustW 发表于 2019-4-21 18:31

hac0101 发表于 2019-04-21 18:22:27
两者矛盾吗。伟大的东西也可以看，不伟大的也可以看

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CHiuPiung 发表于 2019-4-21 18:32

fusama 发表于 2019-4-21 18:17
谢谢

不客气

JustW 发表于 2019-4-21 18:38

感觉自己表达的不准确，再发一条吧。毫无疑问（一部分）动画是有艺术价值的，是伟大的，是值得研究讨论的。但拿动画这种形式和其它艺术形式去比较是一种无聊的行为，或者因为一部动画不够艺术性不够伟大就否定它的存在价值更是愚蠢的。

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lyz1196 发表于 2019-4-21 18:51

哈里.谢顿 发表于 2019-4-21 18:59

没有龙 发表于 2019-4-21 19:10

来兹05 发表于 2019-4-21 23:54

我把自己在这楼的评论贴到了网易那期的评论区，结果成了。。。战场。。。

哈哈哈，第一次成为热门评论。。。倍受鼓舞，开启辩论模式。

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ksi 发表于 2019-4-22 00:06

金子一马 发表于 2019-4-22 00:25

本帖最后由 金子一马 于 2019-4-22 00:42 编辑

这傻吊大概以为拍电影很简单，说什么动画能做到为什么不去拍呢？一点不懂电影还尬吹。举的例子更是傻的要命，说什么书都是垃圾没有问题，脑子有问题吗？

对作品要求高的人对所有的作品要求都高，不管是电影游戏还是动画，都是相通的。这本质是人的区别，和艺术形式有什么关系，混淆概念拿鸡毛当令箭，拿着过去艺术家的成就当成自己的成就来吹牛。

最后还吹嘘自己喜欢的东西一般人看不进去，估计是这傻吊自己看不进去吧。真的艺术家会看不进去？一样是喜欢的要命吧，叶公好龙。没见过这么自相矛盾的

喷了，说到最后真的完全在胡说八道了

琳翠 发表于 2019-5-1 08:41

本帖最后由 琳翠 于 2019-5-1 08:43 编辑

回应了
翻电 Special 透明度，真实至上与艺术 VOL.07
http://music.163.com/program/2060919826/1622113/?userid=47760537

巨魔侠 发表于 2019-5-1 09:33

佩咚咚 发表于 2019-5-1 09:52

关于透明度在新的一期里面还用画面对真实信息的传达能力去做比较，但在电台里面也提到了ani porn与普通porn的在表现形式是上的区别试图去扣上非正常的帽子。
但其实是把区别自己拿了出来，形式本身就存在擅于与不善表达的内容，单纯以正常人直感能否获得原本的信息来判定形式的高低是有问题的。比如非写实的绘画大都需要对艺术史有大致的了解才能知晓出去结构颜色以外的含义。
形式的透明是需要学习才能获得的，来源于对形式本身的熟悉。
听电台里面内容更多反对的更多是当谈到这个问题时不加思索跳出来反对人举出的大部分例子。但后面的讨论在本身不太了解的情况下套用自己的对其他形式的评价方式去做对比进而将对象扩大到整个表达形式就有点可笑了。

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来兹05 发表于 2019-5-1 10:04

佩咚咚 发表于 2019-5-1 09:52
关于透明度在新的一期里面还用画面对真实信息的传达能力去做比较，但在电台里面也提到了ani porn与普通porn ...

这次我觉得他的逻辑更有问题。现在我杠精上身了。直接说看不起就行了，非要用这些包装自己的偏见。唉。

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apple_0012 发表于 2019-5-1 10:23

yym 发表于 2019-5-2 07:16

本帖最后由 yym 于 2019-5-2 07:25 编辑

删我贴可还行，那发这里吧

听完了，看起来主播还是没有搞清楚自己的问题出在哪里（或是在装傻？），虽然一整个节目都在说“什么是透明度”，以及“为什么A透明度高，B透明度低”blablabla，但这些都没有意义

因为主播始终在回避一个问题，为什么“透明度”重要？为什么“真实”重要？为什么透明度高了艺术性就高？他当然讲了为什么，但那种讲法就接近于“不为什么，就是这样”，他全程都是一个“不证自明”的态度

例如，主播认为（实拍）电影分辨率高帧数高所以（实拍）电影透明度高，所以（实拍）电影艺术性比动画游戏高，因为动画游戏达不到，且不论是不是真的达不到，就说一点，凭什么动画游戏非得去模仿（实拍）电影呢？凭什么展现真实世界中没有的东西并陶醉其中就是low（他的原话）呢？从头到尾，没有论证

之后他又发明一系列概念，“与生活的勾连”“与自然的勾连”，并将这些视作艺术的唯一追求与至高成就，没有任何论证，然后将塞尚捧上天，并将其称为更高层次的真实，那么请问主播如何解释波洛克和罗斯科？他们是哪种真实呢？哦我想起来主播似乎觉得立体主义以及之后的那些东西不咋地，那么，理由呢？

又代表观众觉得马蒂尔达比任何动画小姑娘可爱，还抢先把持反对意见的人称为“有问题”，凭什么，理由呢？又拍脑瓜觉得animated porn不存在现实题材，这个就是连调查取证都没有了，还有什么诗歌艺术最高境界，音乐等而下之云云，反正也是没有论证的

全程就都是这种传教式的自说自话，开头还美其名曰“说理”，请问“理”在哪里？我只看到满屏的“观点”，民科这个称号真是一点也不冤

白軍浪 发表于 2019-5-2 11:46

就一堆大龄老废物看着消磨时间的精神垃圾而已

桶口兼续 发表于 2019-5-2 11:55

ipcjs 发表于 2019-5-2 13:27

你们居然还听的下他的音频，第一篇看了10分钟就关了，纯粹自嗨


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xw22 发表于 2019-5-2 14:03

一口一个动漫，泥潭居然不觉得low？

白軍浪 发表于 2019-5-2 14:11

腥棚 发表于 2019-4-21 14:35
基本就是浪国上等人褚明宇那套“上等人看书只看工具书，小说没有价值”的逻辑
@上等人发言bot 就完 ...

肛露，上等人爱吃屎也是上等人

但上等人爱吃屎并不能改变屎臭不可闻是烂狗逼的事实。

白軍浪 发表于 2019-5-2 14:13

xw22 发表于 2019-5-2 14:03
一口一个动漫，泥潭居然不觉得low？

泥潭的存在本身就low出地平线了哟

whmearth 发表于 2019-5-2 14:35

说句不好听的按他的标准就该怼一切通俗娱乐，从安杰到rr马丁，斯蒂芬金一个也跑不了。托尔金和厄休拉也得是批判性吸收，不小心读爽了赶紧去教堂忏悔。这指着动画游戏喷还是捡软柿子，冲漫威dc这么天天aoe试试，加上星战战锤一干粉丝我看他电台还能做几期。所以说到底死肥宅最该反省的是为什么神棍想忽悠首先要拿自己开刀。
不过还是希望讲下去，看网易评论区那么多傻逼一边悔不当初喜欢二次元一边跳大神太特么好玩了。

未来起航 发表于 2019-5-2 14:43

yym 发表于 2019-5-2 07:16
删我贴可还行，那发这里吧

听完了，看起来主播还是没有搞清楚自己的问题出在哪里（或是在装傻？），虽然一 ...

鬼鬼...真就真实万岁呗
这观点得是两百年前了吧？

卡仑治糖 发表于 2019-5-2 18:21

不是动漫是动画（破音

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