莉莉橙 发表于 2019-3-19 08:49
所以有成瘾性就是毒？
我觉得你应该改一下非黑即白的观点，这只能方便扯旗开战
无助于讨论问题
FGO别说游戏，本子都快看腻了
Chia 发表于 2019-3-19 08:50
拜托了……行为学模型，就别可能了。
斯金纳的模型第一步是放入只有按钮可用的箱子。
我觉得你是不是把nga的广大精神股东现象扩展到了全部手游？
但他们舔单机和传统网游厂商舔得更离谱啊。
我玩玩手游一天也就消耗个把小时，MHW拿起我的太刀就一下午没了，文明5下一回合就睡于是通宵了，泥潭这本周末准备通宵加不出门的节奏，怎么看都是单机成瘾性更强。
farland 发表于 2019-3-19 09:01
我觉得你是不是把nga的广大精神股东现象扩展到了全部手游？
但他们舔单机和传统网游厂商舔得更离谱啊。
一天也就消耗个把小时
那等待你退坑的那天……
nga的fgo版那种扭曲的地方也能拿来谈简直笑尿，之前闹得沸沸扬扬的停氪风波前后版主一串神操作还没看明白吗，就好比你会拿各种官方微博贴吧下水军回复说事？
Chia 发表于 2019-3-19 09:03
那等待你退坑的那天……
退坑就退坑呗……对绝大部分人来说，手游就是个碎片时间的消遣，，一定要拔高到黄赌毒来批判其实挺没意思，手游一单下去全三星可能还会冷静冷静，大部分手游还都有天井必得之类的设定，上赌桌吸粉啥的可没谁给你保底了。
楼主和置顶这套理论，其实大部分就是当年批电子**的翻版，手游玩家很多脱坑脱得轻轻松松，单机玩家还在指望厂商再多做几部优秀3A来吸引自己请假攻关呢。
仔细想了想，单机=电影，手游=抖音这样的比喻可能比较合适点。
jxzeroga0 发表于 2019-3-19 09:10
nga的fgo版那种扭曲的地方也能拿来谈简直笑尿，之前闹得沸沸扬扬的停氪风波前后版主一串神操作还没看明白吗 ...
虽然没去nga版，也不玩fgo。
还是得说过公道话，很长时间内，版主还是无辜的。他们对官方的一点点话语权也是基于“管不管初始号”这种筹码。
营销号可以直接无视他们直接操作。
后来最大的变化应该是卖给多牛了。
XB2把本肥宅伺候的舒舒服服的，那些逼人吃屎的手游做得到吗？
farland 发表于 2019-3-19 09:13
退坑就退坑呗……对绝大部分人来说，手游就是个碎片时间的消遣，，一定要拔高到黄赌毒来批判其实挺没意思 ...
你这是被植入习惯还未自知啊……
所以期待你退坑啦，前面好像有老哥发表过感言的，可以参考一下
hshiki 发表于 2019-3-18 15:05
10单没出不就是输给庄家了吗
X单没出和出了从钱上来说有区别？出了就是赚庄家了？我觉得出了也是输给庄家了
莉莉橙 发表于 2019-3-19 08:54
游戏类型虽然不同，但受众没那么泾渭分明，我身边就有硬核传统游戏的顶尖玩家也喜爱课金手游的例子。探讨游 ...
主楼有把【游戏】进行区分的潜在意思，但并没有如你所说的针对【玩家】进行区分：硬核玩家喜爱课金手游大概相当于某古典音乐爱好者也上Pornhub，这不是很正常么，总不能用这哥们喜欢古典音乐为论据，来论证pornhub不黄吧，逻辑上说不通。
XB2起码我230小时还是出了kosmos，反而是八重切沉底，成本无非是卡带dlc钱和时间
FGO玩了3年多没出过元祖军刀，0氪
梦幻模拟战玩了一年多出货率1.2，到上个月退坑前16SSR的成就还没拿到，30+25+6+6+18月卡党
情人节老婆送了个PS4PRO后买了漫威蜘蛛侠和XB2手柄，战场挖个雷4NS版，一共才花了1000多块钱，提着游戏和手柄离开商场的时候果断把手机上除了雀魂的手游全删了
再玩氪金抽卡手游我就是傻子
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
本帖最后由 Lunamos 于 2019-3-19 10:47 编辑
farland 发表于 2019-3-19 10:01
我觉得你是不是把nga的广大精神股东现象扩展到了全部手游？
但他们舔单机和传统网游厂商舔得更离谱啊。
关于你的质疑，很多东西我主楼已经了说了，仔细看第二段的话。单机也有这些成分在，但没有手游这么综合和直接。【文明5、MHW】和【你给我奶子我给你钱，我按了按钮你给我快感】本质上是一回事。但人类发展这么多年的文明，其实也是把欲望不断包装，逐渐学会欣赏含蓄的美感丝丝绽放，控制适度剂量的过程。同样是多巴胺，为什么禁黄赌毒，而不禁音乐绘画电影文学？
手游，99%的手游，最大的问题是它不好玩
所以我觉得这不是什么“电子**”的问题，玩游戏和看书一样，都是正当娱乐。
但是这些手游就像是那些内容一泡污没有任何营养，空有漂亮封皮和标题来吸引你买的厕纸文学，买它看完它，就是浪费自己的金钱和时间。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
Chia 发表于 2019-3-19 09:14
虽然没去nga版，也不玩fgo。
还是得说过公道话，很长时间内，版主还是无辜的。他们对官方的一点点话语权 ...
至少分析问题，肯定不能拿狂热社区的数据来说事的，更不要说存在可能有利益相关的管理层控制筛选的地方。
更何况fgo这种新角色捆绑大部分新内容体验的手游，网络媒体讨论和宣传更容易催生氪金的氛围。
Chia 发表于 2019-3-19 09:21
你这是被植入习惯还未自知啊……
所以期待你退坑啦，前面好像有老哥发表过感言的，可以参考一下 ...
我退过的坑应该有两只手了，那位老哥要死要活才让人觉得逗比好嘛……你不能拿着少数人来当全部。
说到植入习惯，我身边有很多说不玩手游就不玩的，你让本版玩家从此不玩游戏试试
本帖最后由 平昭·南宫司卿 于 2019-3-19 10:04 编辑
gacha肯定是赌，这也没啥好反驳的，这也是我极其反对gacha的原因，无论别的再好(当然也不可能好到哪里去)，也是垃圾
毒算不上，黄有点小巫还不至于，当然真正的18x页游也多得是，大部分手游拿着软色情做砝码我想阿宅比谁都有数
群体习惯这东西本来就是会被带跑的甚至毫无办法，不看看现在各种节日的营销？这不就是典型案例吗
还有喜欢举例的，什么情况的例子举不出来呢？这种都能用来当论据还是省省吧
farland 发表于 2019-3-19 09:51
我退过的坑应该有两只手了，那位老哥要死要活才让人觉得逗比好嘛……你不能拿着少数人来当全部。
说到植 ...
行吧，听你的。反正不关我事
另外你版玩家一年就玩几个游戏，不玩会怎样嘛？
niyikaowo 发表于 2019-3-19 00:53
我反过来。
每当相氪金时“这都可以预购3A新作了”就打住了。
我停止氪金也是在我想通了开始大批量消化正经游戏的时候以前真是个憨批
Chia 发表于 2019-3-19 09:56
行吧，听你的。反正不关我事
另外你版玩家一年就玩几个游戏，不玩会怎样嘛？ ...
我不知道不玩会怎样，但起码请假熬夜不出门刷手游这种事我还是做不出来的。
能让我熬夜的都是单机
farland 发表于 2019-3-19 10:00
我不知道不玩会怎样，但起码请假熬夜不出门刷手游这种事我还是做不出来的。
能让我熬夜的都是单机
我还熬夜看代数几何书呢。
你电影抖音例子都举过了，能不知道其中区别么
Chia 发表于 2019-3-19 10:02
我还熬夜看代数几何书呢。
你电影抖音例子都举过了，能不知道其中区别么 ...
对啊，抖音是赌还是毒？
本质是鄙视链，我反对的是把即时满足和短效刺激扔到犯罪里去。
farland 发表于 2019-3-19 10:05
对啊，抖音是赌还是毒？
本质是鄙视链，我反对的是把即时满足和短效刺激扔到犯罪里去。 ...
又来下定义了，仿佛不先盖馆就无法讨论……
这楼的目的不是把手游丢到犯罪里，而且讨论其设计迈入危险领域的趋势
Lunamos 发表于 2019-3-18 15:15
前面那个太久了，找见了个新的数据统计，这个总算看懂了……平均24.42单。
https://nga.178.com/read.php?t ...
所以楼里有些人也别嘲笑国产了，国产游戏氪金上限高是不错但是下限、人均远远比不上岛国赌博性质的gacha类手游的
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
Chia 发表于 2019-3-19 10:07
又来下定义了，仿佛不先盖馆就无法讨论……
这楼的目的不是把手游丢到犯罪里，而且讨论其设计迈入危险领 ...
我看楼主标题直接就下定义，内容也是定性还讨论啥，不就是觉得我单机刺激多巴胺慢一点所以不算黄赌毒，你手游刺激来的快所以算么。当然楼主第二段还是较客观地说明了其实大家都有这些要素存在，但就差一句大哥别笑二哥了。
要讨论黄赌毒，先得看收益和戒断反应才对吧，赌之所以是赌因为它有收益才有魔力，gacha只有多巴胺，而毒的成瘾性更不是简单的几个每日能比的，你看楼上几位那么沉迷的不也是说停就停。
farland 发表于 2019-3-19 11:23
我看楼主标题直接就下定义，内容也是定性还讨论啥，不就是觉得我单机刺激多巴胺慢一点所以不算黄赌毒，你 ...
你和你楼上那位，展示出的就是惊人的“正当化”需求…………
道理都说过几遍了，不想听。我想多说也没用的
Chia 发表于 2019-3-19 11:26
你和你楼上那位，展示出的就是惊人的“正当化”需求…………
道理都说过几遍了，不想听。我想多说也没用 ...
都是成年人，指望讲几句“道理”就能证明论点的怕不是想太多。
你自己说不要随便下定义，之前就先来个植入习惯，现在又是“正当化”需求……所以历史就是一种循环。
noobtizi 发表于 2019-3-19 11:06
一觉睡醒这楼怎么还这么高了
之前玩崩崩崩就图个比别人强，厨还真没多厨;之后崩崩崩一顿操作把我搞弃坑了 ...
果然是BGO玩家. 怕不是早被忽悠瘸了.
我认识的氪佬有些就是一个手游氪十来万就弃坑跑路你看不惯又能怎么样这不就是基本逻辑谬误么.
我认识的氪佬这么做没问题 √
所以我这么做也没问题 X
有些人氪金是因为家里有矿 √
看不起氪金的都是因为穷 X
有钱人赌博不算赌博 X
赌的少的不算赌博 X
farland 发表于 2019-3-19 11:41
都是成年人，指望讲几句“道理”就能证明论点的怕不是想太多。
你自己说不要随便下定义，之前就先来个植 ...
行吧，恋爱中的女人
本帖最后由 farland 于 2019-3-19 12:00 编辑
Chia 发表于 2019-3-19 11:53
行吧，恋爱中的女人
你看又来定义了，我最近打鬼泣仁王的时间比手游多多了……断签了好多个呢，所以你们既没有严密论证又没有数据佐证，凭感觉和观察就直接定性黄赌毒。
本质到底是置顶楼最后一段呢还是当年的乌鸦乌鸦叫时代的另一批人呢？
对了，实际上泥潭在沉迷方面比手游出色多了……不信点开在线时间和回帖数看看？
