化境 发表于 2019-3-13 11:27

没看过小圆和FZ,但问个问题。

老虚有没有解释过,为什么没有人许愿“我要许下无数个愿望并让那些愿望都实现”的问题?

icowei 发表于 2019-3-13 11:29

古早的阿拉丁神灯里就有限制了吧

化境 发表于 2019-3-13 11:29

icowei 发表于 2019-03-13 11:29:18
古早的阿拉丁神灯里就有限制了吧所以就是暴力不允许许这种愿望?

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未来起航 发表于 2019-3-13 11:36

圣杯还是靠魔力之类的具体物去实现,说白了就是件蠢物。
话说这些个许愿最后无例外都会绕到反乌托邦的老段子里头,腻不腻啊

zxc4563982 发表于 2019-3-13 11:36

彭彭丁满有一集许过类似的愿,大概是每人再要一万个愿望之类的
灯神给实现了

spadepie 发表于 2019-3-13 11:43

小圆许愿要看你因果值的,不够的话可能刚许完就变魔女

龙之峰 发表于 2019-3-13 11:53

我认为许愿机是一种非常暴力的表现人物的手段,它直接问人物:“你想要什么?”并以此塑造角色。所以要一百个愿望完全没用,因为最重要的还是那一个愿望。要求更多愿望实际上是将问题转换了。西尾维新的《十二大战》里提到过,人的欲望远远不是一百个愿望能满足的。许下无数个愿望的人恐怕根本不会去许愿。

双面人 发表于 2019-3-13 11:54

忘了是不是这样的感觉 切嗣:“世界和平!”圣杯“哈?那种事情我哪办得到啊”

代练水笔 发表于 2019-3-13 11:58

无动于衷 发表于 2019-3-13 12:00

本帖最后由 无动于衷 于 2019-3-13 12:04 编辑

不给你可以逻辑思考的“上帝时间” 做个不恰当类比的就是让你冲动消费

小圆脸里其实表现的很清楚了 圆神“深思熟虑”了11集才想出这么一个靠谱点的愿望 这仍然是魔女之夜骑脸 吼姆拉即将黑化的瞬间

你想用逻辑打败许愿机?人家根本就不会把你当作目标客户啦

kg21xhunter 发表于 2019-3-13 12:06

erwin0512 发表于 2019-3-13 12:17

双面人 发表于 2019-3-13 11:54
忘了是不是这样的感觉 切嗣:“世界和平!”圣杯“哈?那种事情我哪办得到啊” ...

X档案里好像是抹除除许愿者外所有人

shenz 发表于 2019-3-13 12:28

小圆里虽然没明说,但是有暗示愿望能否实现是和许愿者本人有关联。并不是什么都能实现的。

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bioglond 发表于 2019-3-13 12:35

关于愿望的愿望属于元愿望,需要元灯神才能实现。以下引自《集异璧》:阿基里斯意外地得到了一盏铜灯。他慢慢擦着灯上镌刻的字样。突然冒起一股浓烟。阿拉伯神话中的奇景再现了。灯神愿意满足新主人的三个愿望。可是阿基里斯却想满足上百个愿望。灯神不忍心让阿基里斯失望,就从自己的长袍中取出一盏形状相仿的银灯。)阿:这是什么?灯神:这是我的元灯,它可以满足人们的元希望。 (灯神摩擦元灯,在烟雾中出现了元灯神。元灯神又从自己的长袍中取出金制的元元灯。而元元灯神可以满足元元希望……这个无限的过程通向上帝。上帝可以许诺无形的希望,包括任何希望的希望。但是这种希望却是没有保障的。)阿:这使我产生了—种特殊的希望。我希望自己的希望是无法实现的。 (灯神实现了他的愿望。于是灯神、神灯连同那些神奇的法力统统都消失了。整个系统都崩溃了。

化境 发表于 2019-3-13 12:38

我明白了,简而言之就是“许愿机实现愿望的能量,是从许愿者身上获取的,如果许愿者身上没有“实现无数愿望”的能量,许愿机也无法将其实现”那种感觉?

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ualiant 发表于 2019-3-13 12:39

菲尔菲艾 发表于 2019-3-13 12:39

小圆里有说,因果值不够愿望达不到想要的效果,QB解释落实的风险自己承担,因果值应该是跟历史唯物差不多的东西,反正冷酷的唯物主义者QB想要的只是签约收能源而已

DSL 发表于 2019-3-13 12:56

以前看过一本同人文作者是认为对许愿机来说灵魂作成灵魂宝石为后续回收能源才是重点 所以灵魂才是启动实现愿望的首要条件,你用自己的灵魂许了个要无限多能实现的愿望,但后续并没有无限多的灵魂来实现愿望,想当于白费了愿望。

TV剧场里都没讲这方面,因为不是重点啊。说到底这许愿机应该是QB这极度理性种族制作的吧,这种明显漏洞肯定有防范。除非以后指明这玩意就是个自然产物

耐赫伊勒缇 发表于 2019-3-13 12:58

上杉打老虎 发表于 2019-3-13 13:18

本帖最后由 上杉打老虎 于 2019-3-13 13:24 编辑

小圆里,这不是解没解释过的问题,而是最核心的设定之一:能许多大的愿望和人物“因果值”有关。
吼姆啦为了小圆轮回的次数越多,小圆的因果值就越高,转变成魔女时释放的能量就越大,QB就越是执着于小圆。
但反过来,正是因为小圆的因果值高到了一个不可思议的地步,最后才能许下并实现那么一个破天荒的愿望。

实际上,在被其他魔法少女询问这个问题时,QB一直在含糊其辞,不撒谎但也不正面作答。
比如沙耶加问过,真的许什么愿望都能实现吗?
QB的回答是,(它已经知道,蓝毛如果要许愿肯定是治好上条的手,这种程度的辣鸡愿望)你的话,肯定能够实现吧。

楼主所说的这种愿望,不说合不合逻辑,要实现它所需要的因果值怕是正无穷,许了也无法实现。

无动于衷 发表于 2019-3-13 13:20

ualiant 发表于 2019-3-13 12:39
LZ说这种才是不讲逻辑的邪道啊,我想再许XX个愿这种根本就不叫许愿。
倒是小圆脸用了符合逻辑的设定,就 ...

不讲逻辑 X
没遵循施与者的逻辑 O

也许我说的还不够严谨 应该叫不给你抓住对手逻辑漏洞的机会?

当然这方面小圆脸也有不足之处 就是少女和QB签约的场面往往过于“理性”给人一种不可能想不到的感觉

要学我觉得应该学二人的白皇里的那种许愿 你只要产生一点念头就被判定为“愿望”然后直接给你扭曲的实现了 就完美了

Tree洞 发表于 2019-3-13 13:22

小圆脸里面的许愿其实就是卖命吧。能许什么样的愿就看你的命值多少钱咯。

ualiant 发表于 2019-3-13 13:30

发财就手 发表于 2019-3-13 13:31

cjsd 发表于 2019-3-13 13:38

本帖最后由 cjsd 于 2019-3-13 13:46 编辑

无动于衷 发表于 2019-3-13 13:20
不讲逻辑 X
没遵循施与者的逻辑 O


二白解放者实际上根本不算许愿机,本子宰相和初代的大白虽然有提出实现愿望的形式,其实一个想装逼一个想复仇,背后操盘的是解放者本身,到后来连要式都省略了,连愿望都不问直接无差别读心加判定标准,符合“不想死”的直接变史莱姆,就是要你死,二白最后其实点明了所谓实现愿望就是块遮羞布,把全人类(亚人)变成不可名状物是解放者(深渊意志)的目的而非手段,你见过这种面都没见过就强行主动(以扭曲的形式)四处给人实现愿望的许愿机吗

和真克瓦尔 发表于 2019-3-13 13:54

和真克瓦尔 发表于 2019-3-13 13:58

未来起航 发表于 2019-3-13 14:02

许愿这套玩法就很鬼畜
肯定少不了“什么都能实现”之类的宣传语,但这句话说出来就已经全是坑(“上帝创造一块自己搬不起来的石头”这都是多少年前的老梗了...)为了填坑又得上一大堆麻烦的补丁...
——简单粗暴讲,这不就宗教徒自high么

折木、奉太郎 发表于 2019-3-13 14:06

因为圣杯这破玩意就不是万能的许愿机

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

diyihaoshitu 发表于 2019-3-13 14:09

圣杯君只会给你一把菜刀了事,qb就不好说了

名津流 发表于 2019-3-13 14:13

进来前光看标题我还想,这两作品唯一的共同点好像就都是11年的动画了,以为楼主看了最近那个12年动画投票贴以后要开始钓11年的鱼了
正打算进来就是一记日常、石头门、企鹅罐糊脸,然后...打扰了打扰了
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