天天那个啥 发表于 2019-3-12 10:48
这是时任虫工作室总裁也是手冢治虫生前好朋友的话，下面一句是手冢女儿的话
手冢自己的话：我热爱迪士尼 ...
我当然知道，耐着性子看完了全文，全篇手冢他身边的人怎么怎么样，手冢有多粉迪士尼，两部片子思想主题和角色剧情表现如何微妙的不一样，做设定的人又如何。
前面剧情主题写了一堆，到关键的角色的重复性就动物刻板印象两句全打发过去了。
全篇看下来没觉得解释清楚任何早有的疑云，预设立场就预设立场吧，我是没觉得这篇文章起到了任何作用。
迪士尼精神股东真多
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榊遊矢 发表于 2019-3-12 11:14
我当然知道，耐着性子看完了全文，全篇手冢他身边的人怎么怎么样，手冢有多粉迪士尼，两部片子思想主题和 ...
服了，那一大堆分镜说明都不看的吗？和分镜说明部分比起来，你说的那些怕不是没占到文章长度的一半
不过既然你承认了预设立场那我也没啥好说的
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原著不是《哈姆雷特》吗？
本帖最后由 榊遊矢 于 2019-3-12 11:54 编辑
天天那个啥 发表于 2019-3-12 11:21
服了，那一大堆分镜说明都不看的吗？和分镜说明部分比起来，你说的那些怕不是没占到文章长度的一半
不过 ...
我还服了，前面那一堆分镜除了图贴得多之外哪有很多说明？不都是你97版森林大帝分镜跟94狮子王像，都是大众构图所以什么问题都没有。
真字多的地方全是触不了核心的，双方主要当事人所在的周边的‘外人’的访谈和看法。
这种问题死无对证还真是无论哪边都是想怎么拗就怎么拗，这么说着我也觉得这争论太没意思了，反正没人能（除非迪士尼方肯）给出决定性的证据的看法，否则爱舔迪士尼舔吧。
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 08:13
你在哪看见这楼里说迪斯尼抄袭了，是未授权商用同人吧，标题很清楚了。同样的父子主题，主角名字， ...
等等 森林大帝主角叫leo吧...翻译成辛巴是引进版的锅
榊遊矢 发表于 2019-3-12 11:50
我还服了，前面那一堆分镜除了图贴得多之外哪有很多说明？不都是你97版森林大帝分镜跟94狮子王像，都是大 ...
你所谓的决定性证据不就是要迪士尼承认自己抄袭，哪怕版权方手冢工作室说的话不算数，哪怕离职跳槽到迪士尼对头的原制作人员的话也不算数，所以说你承认自己预设立场就好
还假装自己看了文章，“不都是你97版森林大帝分镜跟94狮子王像”，你不知道后面的分镜对比人家甚至把97版的分镜都滤去了吗？（这篇文章反驳的是对比视频，里面把各版本的森林大帝混用来证明迪士尼抄袭），后面用的大都是65版或者其它早于迪士尼版的分镜，为的就是说明那些所谓相像的分镜都是从各版本森林大帝里面截取的相似镜头，都不是连续的分镜，要这也算抄袭，那真的是……
所以说你们也别回我了，继续“我不听我不听我不听，你们就是在舔迪士尼，迪士尼就是抄袭，你们为迪士尼洗白就是在做精神股东”呗
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 11:57
但是欧美人看的就是叫kimba的版本，和铳梦阿丽塔等于加里一样。
哦对了，真要说名字的话当时狮子王制作人之一的 Roy Disney把 Simba说成 Kimba过
http://kimbawlion.kimba.biz/transcript.htm
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 11:46
不告不代表无能为力吧，郭敬明也被抄过，也“无能为力”的没有追究，难道能洗白郭的抄袭吗？本来自己就在 ...
你不知道那个电视台不仅抄了狮子王，还抄了一大票别的迪士尼作品吗？不过这指的是你们标准下的抄袭，严格来说只是蹭热点而已，这也是为什么迪士尼没去告的原因。我举这个例子只是为了反驳之前那一层的“霸道”论。我也从来没有说过什么完美受害者论，说到底我的那条回复就不是针对你和你主楼的观点的，那篇知乎文章说得足够清楚我没什么要补充的
另外你“拉受害人朋友家属来发言又有什么意义呢？”，搞笑，手冢工作室手握手冢版权，他们是实实在在的受害者（如果你们说的“抄袭”成立的话），你举的强奸犯的例子根本不对
天天那个啥 发表于 2019-3-12 12:10
你所谓的决定性证据不就是要迪士尼承认自己抄袭，哪怕版权方手冢工作室说的话不算数，哪怕离职跳槽到迪士 ...
当然不算数，你真以为在吵的是版权上的纠纷和法律上的受损方而不是道德上的东西？用法律来吵吵得赢迪士尼的有几个。
讲分镜的我当然看到了，拉了一圈各处来的构图分镜来证明都是大众构图，我把我话再发给你看——‘不都是你97版森林大帝分镜跟94狮子王像，都是大众构图所以什么问题都没有’
有97之外的图和我的说法有任何冲突么？还是说我必须一项一项仔细列出来——有89版的哦有65版的哦有漫画哦有熊的传说哦……——才能总结出他列出一堆图来的目的和主旨？
哦顺便我还真没觉得狮子王抄了啥分镜，你和我吵这个也没用。
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 12:26
郭敬明的诗被抄了，电影被一大票页游当素材，他宽宏大量的没追究，所以郭敬明抄起别人来一点也不霸道是不 ...
那个人说“那别人对迪士尼的“借鉴”怎么就能算侵权了”，所以我举了一个别人借鉴迪士尼被迪士尼放过的例子来说明迪士尼没有某些人想象中的那么“霸道”（根据那个人的回复，其霸道指的也是迪士尼在版权方面的霸道），和所谓的抄袭的话题没有什么关系，明白了吗？
另外你还坚持那个强奸犯的例子啊，父母和女儿的利益不一致，而在森林大帝的这个事情中，手冢工作室是直接的利益损害方，被盗窃的一方，被抢劫的一方，被强奸的一方，被杀害的一方，没有所谓的女儿，你想象中的女儿（即手冢）已经在权力被侵害前就死去，其权利已经被工作室和其女儿继承了，明白了吗？
本帖最后由 榊遊矢 于 2019-3-12 12:53 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 12:20
潜意识，是曾经看过森林大帝的潜意识在作怪啦，表意识在制作狮子王的时候并不知道 ...
嗯，但他们矢口否认任何参与制作的人接触过森林大帝啊（不是仅仅没看过，而是完全‘接都没接触’过）
对了还有一点不吐不快，之前那个逼呼帖子谈了一圈狮子王的角色设定，却闭口不谈当初出现在初期概念图里面的 Simba居然是只白色的狮子这点也是非常避重就轻了。
http://kimbawlion.kimba.biz/WhiteLionKing.gif
榊遊矢 发表于 2019-3-12 12:32
当然不算数，你真以为在吵的是版权上的纠纷和法律上的受损方而不是道德上的东西？用法律来吵吵得赢迪士尼 ...
你是不明白“都”这个字的含义吗？你也许是刻意，也许是无意略去了人家大量举了多版本的森林大帝的分镜来说明这件事，所以我之前认为你没认真看文章
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 12:46
所以只要受害者死掉，他的意愿就可以随意的被代表、被假设、被当做洗白的道具了？损失难道只是钱吗？“我 ...
？？？我一直说你举的例子不对，有哪一句话说了只要受害者死掉，他的意愿就可以随意的被代表云云？我只是说手冢工作室及其亲属是直接受害者，不像你举的例子里面是间接受害者，明白了吗？
另外你们还真当我是迪士尼的精神股东新闻发言官了？什么事都要我解释一下，你发我工资吗？我都不知道这个新闻，要了解还要花时间。你要用那个例子说明迪士尼霸道那就请便呗。至于蹭热度神论……请你复述一下我的神论是什么可以吗？我说的蹭热度指的是那个意大利电视台制作的作品只是和迪士尼的动画题材相近，人设相似，所以迪士尼没办法告，又不是直接用了迪士尼的人物形象
lz这疯狂发引战贴还去jojo砖楼引战到底意欲何为？
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再吵下去也就是纠结于细致末节的东西了，直接观点总结，我的观点是狮子王既没有抄袭也不是同人（我不太清楚楼主所谓同人的定义，就按我自己理解的来了），也许集体创作过程中有受到影响或者启发，但也没有直接证据，倾向于有或者没有都是两可的，反正我倾向于没有。同意也好，不同意也罢，我是不会改变我的观点了
点进来前
狮子王的原作不是哈姆雷特吗？还能让这个吃屎的？
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 12:50
作为玩知乎5年的表示，那答案完全屁股歪的……用大段英文掩饰参考过度的致命伤。我认为受影响，同人转正没 ...
没错，就是这态度恶心人。
看了这贴我才意识到国内对狮子王vs森林大帝的认知是不是只停留在分镜和题材上的相似度，对迪士尼给森林大帝多伦多电影节上映发警告信、否定接触过森林大帝、制作人不小心说漏嘴Kimba之类英文圈早已流传广的东西可能都不知道……
然而说实话打个受到启发的牌子，这完成度和手冢粉迪士尼的程度，就算迪士尼不给钱，各家观众都能开开心心的。举个例子的话，美版无间道一样名利双收。
让人恶心的就是睁着眼睛说瞎话和上面这些做鬼心虚一样的行为。
按泥潭之前的标准，角色正面特写镜头zoom in、电梯开门里面站着人，这类镜头都能被认定是抄袭的
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 13:17
我也不同意你的直接受害者才这么举例，你也明白吗？不接受就各退一步，也省的费口舌，不过最初让人恶心的 ...
人家直接被侵害利益的不是直接受害者是什么？你不举偷盗抢劫这种财产受侵害却偏偏举强奸这种极为个人的例子难道不是举例错误吗？
我还真去查了你说的案例，那是直接用了米老鼠的形象，和意大利这个还真不一样，因为人家只是用了和迪士尼相近的题材（所以是蹭热点），没有直接用迪士尼的人设剧情等等。所以说你们臆想中的手冢和迪士尼所谓“抄袭”这个事里面，迪士尼并不霸道，因为反过来迪士尼也不会去告。那个小学的事是另一方面的霸道，对于自己的卡通形象和人设的权益保护的霸道，这点我不否认
至于为什么我不是迪士尼发言官那还这么卖力，和你这么卖力的理由一样啊
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 13:40
不否认就好，我发这贴是为了长知识啊，你呢我也不是迪士尼黑和版权斗士，和上面说的那样，我认为 ...
那我也一样呗，前面都说了不过我认为版权保护了创作者的利益，至少是弊大于利，在美国这样的资本大公司为主导的社会可能并不明显，在日本就更明显了，但是我很讨厌拿几个截图或者一两个设定就说别人抄袭的事
和真克瓦尔 发表于 2019-3-12 13:49
我没说过 抄 袭 好吗？
sorry，不是说你，让你误会了很抱歉
