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哈里.谢顿 发表于 2019-3-9 21:03

【转】以ARTE为例：为何作者找了不少材料却没画对

本帖最后由 哈里.谢顿 于 2019-3-9 21:06 编辑

以古装漫画《Arte》为例，来谈谈不少创作者身上存在的一个问题——为何很多人明明找了资料，还是做不对。这部作品讲的是十六世纪一位佛罗伦萨姑娘努力成为独立画家的励志故事，情节很棒，但在人物造型上犯了典型的错误。
请看下边的拼图，大久保圭老师确实参考了不少古画，很多造型都是直接复刻的。但问题是，这些画在年代与地域上根本不统一，甚至差异很大，导致该作中同一个人物的着装能相差几十年乃至百年，地区风格则更是混乱。此外该故事发生在1520年代初，到现在为止这时间的打扮我却一次都没看到。可见老师仅仅找了一堆图，既没分类归纳，也没考虑它们是否合适，对服饰发展脉络最基本的把握都没有，只是看见什么漂亮就用什么，杂七杂八地一股脑塞进去就完事了。不讲逻辑的结果就是必然让人频生穿越感，连没研究过历史的人都看得出不对劲。
这就让我不由得想起近期很多古代剧都喜欢标榜自己服设考究，宣传时还会摆出好多文物图片，然而要么图和故事年代对不上，要么做出来的也不像那回事。所以资料如果只是生硬地拿来，而不能真正作为养分吸收到作品中，存得再多也没意义。以古装漫画ARTR为例：

https://fx.weico.net/share/61901110.html?weibo_id=4348005018978547
作者，神猫罗尼休

天神十三煞 发表于 2019-3-9 21:15

好了好了
我们知道你想放最后一图了

rubicon 发表于 2019-3-9 21:27

我们知道你想放最后一图了

yoboc 发表于 2019-3-9 21:29

正统vs蛮夷.jpg

易方世界 发表于 2019-3-9 21:40

话题完全被最后一张图带偏了不过也是，这么专业的领域普通读者的确插不上话

天天那个啥 发表于 2019-3-9 21:55

虽然在我们普通读者来看有点吹毛求疵，但实际上想想，如果有人描绘当代风情，里面有人穿着八九十年代的衣服感觉也会是违和感满满的

我记得楼主转过一篇夸作者服装考据得好的，好像是黄金神威？

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

哈里.谢顿 发表于 2019-3-9 21:57

天天那个啥 发表于 2019-03-09 21:55:03
虽然在我们普通读者来看有点吹毛求疵，但实际上想想，如果有人描绘当代风情，里面有人穿着八九十年代的衣服 ...是的，那个毕竟年代接近，作者真的下了功夫，完整版在文史区

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哈里.谢顿 发表于 2019-3-9 22:05

天天那个啥 发表于 2019-03-09 21:55:03
虽然在我们普通读者来看有点吹毛求疵，但实际上想想，如果有人描绘当代风情，里面有人穿着八九十年代的衣服 ...其实之前还有Joannablue的那个古装贴

-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

天天那个啥 发表于 2019-3-9 22:22

哈里.谢顿 发表于 2019-3-9 21:57
是的，那个毕竟年代接近，作者真的下了功夫，完整版在文史区

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS ...

其实可以搞个合集盘点一下日本画古代/近代历史漫画作者的考据水平如何，今天刚看一个画中国古代的漫画，画得其实还行，不过明明是清代的故事，作者居然没画金钱鼠尾，看得违和感满满。这种东西放在我们不熟悉的时代和地域自然没什么感觉，一旦画到我们自己身上也真的是一下就出戏了

坚果大爷 发表于 2019-3-9 22:38

就好比到中国取材然后古代背景里“故宫博物院”“国家重点文物保护单位”的感觉吧

C.W.Nimitz 发表于 2019-3-9 22:48

这种考据交给漫画家个人，短时间内可搞不定。如果放好莱坞，专门团队也得研究考据至少一年的时间才能搞个大概。

杏仁小圆饼 发表于 2019-3-9 23:00

天天那个啥 发表于 2019-3-9 21:55
虽然在我们普通读者来看有点吹毛求疵，但实际上想想，如果有人描绘当代风情，里面有人穿着八九十年代的衣服 ...

让佛罗伦萨人穿威尼斯和德国的衣服，类似于漫威把张衡画成了月代头，大概东亚人觉得白皮都差不多，白皮也分不清东亚各国？

玖羽 发表于 2019-3-9 23:06

本帖最后由 玖羽 于 2019-3-9 23:08 编辑

我觉得没意思

人家肯照资料画就可以了，99.9999%的读者看不出来

考虑到就算不照资料画也有99.99%的读者看不出来，已经可以算很敬业

这个人实际上是要求，漫画家画哪个时代，就要先成为哪个时代的风俗史专家（真正意义上的专家），或者一个漫画家后面要有一个专家团队支持

对大规模团队创作，如电影电视剧，这么要求是可以的，但这么要求漫画家，我认为超出了漫画家的本分

说句难听的，只是通过踩漫画家来炫耀自己的知识罢了

天天那个啥 发表于 2019-3-9 23:10

杏仁小圆饼 发表于 2019-3-9 23:00
让佛罗伦萨人穿威尼斯和德国的衣服，类似于漫威把张衡画成了月代头，大概东亚人觉得白皮都差不多，白皮也 ...

得益于日本和香港出色的文化输出，白皮要分中国日本还是分得清的，日本就是武士忍者和服，中国就是功夫旗袍金钱鼠尾，不过基本上都是眯眯眼倒是真的

真要说的话，老三国其实用过日本的盔甲样式，大多数人也是不知道或者后来上网才知道的，其实服装类不是自己生活过的时代或者专门研究，大致相差一点其实也很难分得清，这帖我估计大多数欧美人也看不太出区别吧

斜阳中的落叶 发表于 2019-3-9 23:14

我最烦的就是看漫画动画时有人逼逼这个人物性格不符合史实那个裙子飘不起来不符合物理规则
真的很烦诶求求你闭嘴

天天那个啥 发表于 2019-3-9 23:24

玖羽 发表于 2019-3-9 23:06
我觉得没意思

人家肯照资料画就可以了，99.9999%的读者看不出来


算了吧，原po只是客观阐述了事实，一方面肯定了漫画家找了大量资料，另一方面也指出作者没有分门别类导致服装的年代地域混乱的不足，既没有上纲上线批判整部作品，也没有攻击作者本人，只是就事论事而已。倒是你说“只是通过踩漫画家来炫耀自己的知识罢了”云云就未免诛心了，那所有文艺批评岂不是都是通过踩作品来体现自己鉴赏能力高/比作者聪明了？

其实作者也未必不知道这些问题，正如原po自己说的“看见什么漂亮就用什么”，漫画作者更看重自己的感性，选择自己觉得漂亮，符合作品人物性格的服装，并不看重考据这一块罢了

哈里.谢顿 发表于 2019-3-9 23:28

天天那个啥 发表于 2019-3-9 23:10
得益于日本和香港出色的文化输出，白皮要分中国日本还是分得清的，日本就是武士忍者和服，中国就是功夫旗 ...

其实老谋子的片问题也很突出，比方说十面埋伏里请日本人设计，结果搞出一堆清朝纹路的“唐装”
还有就是所有人都犯的错误，明明山西就有唐朝建筑，一堆人只认日本的平安…

compass01 发表于 2019-3-9 23:51

正德年间松江府人士，怎么穿着嘉靖年常州府的衣服？太不考究了。

auirerx 发表于 2019-3-9 23:54

这时候就体现出架空题材的好了

hello0607 发表于 2019-3-10 00:14

田边刚给魔犬画的漫画里一战德国海军潜艇挂万字旗(

yym 发表于 2019-3-10 00:21

所以说历史题材最tm没劲了，凭空多出来一项任务，这块弄不好还要被考据党骂，烦都烦死，还是现代（干脆就是自己身边得了，本人拥有最终解释权）题材或者纯架空好

qwased 发表于 2019-3-10 00:28

yym 发表于 2019-3-10 00:21
所以说历史题材最tm没劲了，凭空多出来一项任务，这块弄不好还要被考据党骂，烦都烦死，还是现代（干脆就是 ...

自己选的题，打落牙齿也只能咽肚里啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yym 发表于 2019-3-10 00:36

qwased 发表于 2019-3-10 00:28
自己选的题，打落牙齿也只能咽肚里啊

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2 ...

我不就这意思嘛，结果还是有人孜孜不倦，不知道图啥，哪天大家都想开了就好了，历史题材灭绝这些考据厨也就没戏唱了

一见大吉 发表于 2019-3-10 00:36

yym 发表于 2019-3-10 00:21
所以说历史题材最tm没劲了，凭空多出来一项任务，这块弄不好还要被考据党骂，烦都烦死，还是现代（干脆就是 ...

人家粉丝的视角不是你这样。
参考资料多——“哇，老师nb，考据严谨，这是一部现实深刻的作品”
被人指出并不严谨——“干，在虚拟的世界里寻找真实的家伙一定是脑子有病”

yym 发表于 2019-3-10 00:57

一见大吉 发表于 2019-3-10 00:36
人家粉丝的视角不是你这样。
参考资料多——“哇，老师nb，考据严谨，这是一部现实深刻的作品”
被人指出 ...

现不现实深不深刻是来源于这种东西的吗？给自己找麻烦

鸭梨很大的路人 发表于 2019-3-10 01:06

stygianlunar 发表于 2019-3-10 01:07

无论考据再多，画的时候还是会遵从本心的，而且你的目的是最后那组图吧，

太太 发表于 2019-3-10 01:33

吹毛求疵，无非是写正常科普吸不到流量，就找个漫画家靶子来打而已

Ketestrait 发表于 2019-3-10 01:41

这类题材，既然允许考据的好的作品被人吹考据得好，那也理应容忍考据有差错的作品被人指出错误

和真克瓦尔 发表于 2019-3-10 01:43

vividance 发表于 2019-3-10 02:06

这部主角的职业是画家，不是服装设计，隔了几大个世纪，在服装上出差错情有可原。可以考据，不要嘲讽，所以现在的漫画都没什么历史题材，毕竟写架空奇幻“老子自己的世界怎么爽怎么写”

klzxs 发表于 2019-3-10 02:21

真的非常严谨 是很难办到 有那个想法不一定有那个能力 有能力但也不一定有时间精力
能让人觉得严谨就很够了
这种历史服饰 特别是外国的 一般人也没有相应知识
真有人指出来大部分读者也只会觉得 啊 这样啊 不会多在意

想起来以前看奇异博士 一堆医生出来说这医学操作太离谱了
比起研究历史的 医生应该还是比较多的吧

moudianzi 发表于 2019-3-10 02:22

原来时间差了这么多的吗，印象中，我自己看的时候还真没觉得违和。
也有可能作者其实是知道的，但却依然选择了这么做，如果他认为这样做（通过牺牲掉服装设定上的严谨性来追求表现人物个性的做法）是值得的、能让漫画看起来“更有趣”的话。
毕竟有一些漫画家和漫画编辑的创作理念，就是优先追求“人设的个性”，浮夸点、稍微不合理也没关系，总之人物的辨识度一定要高，表现力一定要足。
以及太过讲究的话，会不会导致各个角色间的发型、衣着、装饰等看着都过于相似，最终反而导致审美疲劳、缺乏表现力，特别是在女性角色的身上。

半分宅 发表于 2019-3-10 03:55

不懂服装史，完全没看出来有这层问题

Archlich 发表于 2019-3-10 06:41

杏仁小圆饼 发表于 2019-3-10 10:10

天天那个啥 发表于 2019-3-9 23:10
得益于日本和香港出色的文化输出，白皮要分中国日本还是分得清的，日本就是武士忍者和服，中国就是功夫旗 ...

漫威张衡就是花时间查资料却分不清资料来自哪国的产物吧。金钱鼠尾倒不是因为香港，欧洲最流行中国风是十七世纪末到十八世纪，中国人形象的范本是当时传教士写的书和外销瓷器，算是三百年来的传统印象。

吃货红毛 发表于 2019-3-10 10:20

这部还行吧 这一大段时期里的衣服怎么穿都不违和就行了 毕竟也不是以史实为卖点的作品 确实没什么必要生挑毛病

主要是我也很喜欢这漫画

kuhailz 发表于 2019-3-10 10:23

回贴用 发表于 2019-3-10 11:40

行了,想看考据精确的大概就是那个明治女仆的本子了吧

然而人家一堆资料也就定期cm来个几十页,这要连载怕不是要准备个几年才能画出来

macos 发表于 2019-3-10 11:43

查看完整版本: 【转】以ARTE为例：为何作者找了不少材料却没画对