桧月彩花 发表于 2019-3-7 16:57

如何区分“有意埋下伏笔”和“细节回收利用”

中长篇漫画经常会出现前后的呼应，比如海贼王的鲸鱼拉布这种。巨人算是埋得号收的利索的典型。

也有对已经完结的故事的回收再利用，藤田和日郎尤其喜欢这个。钢炼03版的怀孕算是喂屎型回收，捏着鼻子也算合理。

那么作者是“故意留下的伏线”呢，还是不管怎样先埋个线后面想起来再回收，或者干脆就是没想过埋线、后面突然想起来了就硬掰一个？

jiklp88 发表于 2019-3-7 17:07

moekyo 发表于 2019-3-7 17:10

巨乳战队我觉得算是这方面的教科书般的存在了。

Ancient Sin 发表于 2019-3-7 17:20

看作者访谈，鸟山明就很老实的承认龙珠没有伏笔，都是回收利用。

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朔方原的星 发表于 2019-3-7 17:45

区别得出来说明做得不够好
本来这种事就不应该有区别的
说起来有意伏笔应该比细节回收多，一般都是一路随手多埋伏笔，后面收得上哪个就收哪个

ror 发表于 2019-3-7 18:05

长篇基本都是靠细节回收吧，但是有些作者不说你真想不到是什么，不少连载作品都是憋出个第一话之后连着憋的，最近补铳梦看作者访谈，当时也就是想好了几话就上了

化境 发表于 2019-3-7 18:09

故意留下的伏线一般都与主线相关，就是为了在主线剧情里给你一种“mindfuck”的感觉特意设下的，如果你有“去掉那个伏笔，主线就不成立”的感觉，那就是刻意留下的伏笔。

而细节回收利用类似于彩蛋，一般不会与主线有很明显的联系，去掉也不会影响彩蛋。但是有时候会发现居然和主线惊人的配合，那种情况就属于作者本人被缪斯眷顾，被命运与艺术之神牵着手设计出了那种惊人的剧情。

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玄天大佐 发表于 2019-3-7 18:17

长篇连载作品比较难区分，因为大部分作者都是写一出是一出，他自己本身都没想那么多。当然有一些小地方或许从一开始就决定好了，但数量很少。所以要从长篇连载里区分的话很徒劳

nerugigannte 发表于 2019-3-7 18:18

虽然就看过魔偶，但我还是要感叹下藤田老师的功力。竟然能把人物用得这么好，一个都不落下，可能是我见识少，我觉得这一点在中长篇当中都是极为罕见的

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桧月彩花 发表于 2019-3-7 18:33

nerugigannte 发表于 2019-3-7 18:18
虽然就看过魔偶，但我还是要感叹下藤田老师的功力。竟然能把人物用得这么好，一个都不落下，可能是我见识少 ...

藤田老师可以颁个环保奖。

不过真夜马戏团一次性回收太多，导致后面不够了，还得重新塑造，算是失策。

yuandi0120 发表于 2019-3-7 18:47

一护的斩月大叔与友哈巴赫的联系到底算哪种呢，作者自己也说不清了吧。

luoyianwu 发表于 2019-3-7 19:08

人人都看得出后面会回收，就不算伏笔了吧

哈尔摩尼亚 发表于 2019-3-7 19:09

大蒜拉面不加肉 发表于 2019-3-7 19:12

mooerfoes 发表于 2019-3-7 19:36

举个很明显细节（？）回收利用的：《我要成为双马尾》的第一个炮灰过来送的时候讲过一句“夺取究极的双马尾属性自然是我等的夙愿”，
然后到了后面告诉你其实那个究极不是单纯的形容词，而是真的有个叫究极的双马尾的东西

Aili 发表于 2019-3-7 19:39

具体看伏笔回收的缺失会不会对主线造成影响或显得突兀，像海贼王的推进城中mr1，mr2，mr3这几个人物的重新出场，感觉就是“细节回收利用”，因为没了这几个还可以用新人物来代替（不过用新人物肯定没有回收好，只能说尾田这一手真的精彩）
“有意埋下伏笔”的比如巨人，巨人里的伏笔大多与主线有直接联系，如教官故意弄坏艾伦的腰带，这一伏笔直接牵扯到教官与艾伦父母的过往，艾伦他爹的过往又与墙外的世界有关联，这种伏笔如果不是提前构思好是不可能埋下来的。

和真克瓦尔 发表于 2019-3-7 19:52

和真克瓦尔 发表于 2019-3-7 19:56

裤袜大落 发表于 2019-3-7 20:59

timerrr 发表于 2019-3-7 21:54

勇死这伏笔回收的都变成另一种风格了。。。

ziyer 发表于 2019-3-7 22:49

终物语下那个到底是不是一开始就埋下的伏笔啊，，，一套一套的震撼到我了

没取名啊 发表于 2019-3-7 23:14

勇死毫无疑问就是回收，而且属于回收的比较一般，一看就知道当初不是那个意思的那种

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zxzx7753 发表于 2019-3-7 23:25

Icskari 发表于 2019-3-7 23:25

这种东西，除了作者本人开口 谁能说的准？当然 一些桥接反转太过生硬以至于让消费者不满，你说它是作者硬来 那也未尝不可。这种知者自知的东西，寻求个总结规律出来，岂非徒劳？

hamartia 发表于 2019-3-7 23:30

一看构思，二看作者说故事的能力
构思再好再长远，作者笔拙也没辙；但作者的笔杆子油滑一点，是可以做到本来平庸的细节传奇无比

藤田和日朗做潮与虎时，到白面觉醒~~最终决战时把之前所有的人物、情节，能用的都用上了。有些完全可以省去不用的，但读者不仅不反感还欣然接受，这个就是讲故事的技巧。

309465205 发表于 2019-3-7 23:42

珀伽索斯座圣衣 发表于 2019-3-7 23:45

除了比较明显的前后设定不一致外，就只能看作者访谈才能知道实际情况了吧

另外更重要的是说故事的能力啊
楼上说的《潮与虎》就是化平庸为神奇的典型例子

月夜凝雪 发表于 2019-3-7 23:55

zxzx7753 发表于 2019-3-7 23:25
显眼却能不让人有所怀疑的隐蔽性然后是整体性和连贯**
比如海贼王的伏笔基本是事先埋的印象最深的就 ...

然而某人断手那段根本就是没想过后面的才会出现这种问题

xingenge 发表于 2019-3-8 00:02

我觉得没必要区分，让读者觉得精彩就好

Sacross 发表于 2019-3-8 00:08

要是利用的好逻辑不矛盾，本质上其实没啥区别……伏笔埋好结果腰斩没得用，那玩意儿不就是没被回收的细节……而且伏笔如果藏得深一点不看到后期也不觉得是伏笔，那和细节回收的感觉不是差不多么……

ace0017 发表于 2019-3-8 00:45

Yinacona 发表于 2019-3-8 01:03

扯个十分近的，辉夜里面真妃名字第一次出现还是姓一条后面登场就是四条这种就是作者一拍脑袋决定回收的吧

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eflni 发表于 2019-3-8 02:19

月夜凝雪 发表于 2019-3-7 23:55
然而某人断手那段根本就是没想过后面的才会出现这种问题

他也没有说海贼王所有情节都是伏笔
红发断手是在当时的编辑久岛的要求下加上的，确实不是什么伏笔，属于尾田急着连载做出的妥协。

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拉菲尔神父 发表于 2019-3-8 03:36

zodiac137 发表于 2019-3-8 06:58

举个例子，假如最后尾田真的揭晓红发真的是面子果实能力者，那么算伏笔吗....

typeunknown 发表于 2019-3-8 07:40

一般伏笔是埋的时候让人莫名其妙，环保是收的时候让人莫名其妙

和真克瓦尔 发表于 2019-3-8 07:42

云闻先 发表于 2019-3-8 08:35

Yinacona 发表于 2019-3-8 01:03
扯个十分近的，辉夜里面真妃名字第一次出现还是姓一条后面登场就是四条这种就是作者一拍脑袋决定回收的吧

...

真妃从月刊第6话开始被迫害至今,不至于还要专门拍脑袋回收啥伏笔吧.实际上在第三卷单行本(日文版发售日期:16年10月19日)就已经把''一条''修改成''四条'',而真妃正式登场也是18年2月的周刊88话了.

发财就手 发表于 2019-3-8 09:13

发财就手 发表于 2019-3-8 09:17

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