本职是魔法使 发表于 2019-2-27 00:37
冈妈水平真的就那样，龙与虎应该是巅峰了，真是之泪，冈妈我真的没啥感觉。
-- 来自 能手机投票 ...
龙与虎严格来说也不算冈妈原创，毕竟轻改。冈妈原创的未闻花名和伊吕波我倒是挺喜欢
女二片中说了两次 我可以飞。。。然后最后出现在高楼上，这怎么想都会来个纵情一跃啊，为什么你们会感到突兀
女二如果不是为了跳楼一开始就不会上那个塔。上去观光不成？
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本帖最后由 秋雨灰灰 于 2019-2-27 08:58 编辑
moekyo 发表于 2019-2-27 07:19
冈妈厨三连：你没有看懂，你没有阅历，怎么我就看懂了？你和冈妈互相理解了，我没有。退一万步说，就算我 ...
你看看别人怎么说，大家都看得懂，看不懂的是你，装逼的也是你，满嘴喷的还是你，我不想说什么了，我要是连这个都看不懂可没脸去评论。喜欢看直来直往看不懂不喜欢文艺片不是什么丢人的事，不知道你怎么这么气急败坏，是因为乱指点然后又没看懂丢人了？你还知道什么是丢人啊。
秋雨灰灰 发表于 2019-2-27 08:54
你看看别人怎么说，大家都看得懂，看不懂的是你，装逼的也是你，满嘴喷的还是你，我不想说什么了，我要是 ...我说的这句
跳楼那段不是因为听到女主喊了一声才跳的吗，应该不是自杀吧
装了什么逼，评论了什么？指点了什么，建议你不要做什么了吗？让你跑来指导我，平白无故被你退观众籍。这个才是我生气的原因。真是我自己搞错了，我会承认，我发的那贴里面我就承认看错了，至于喷了你嘛，先撩者贱。
还有，这篇写得我挺喜欢的(比我自己的写得好太多)，搞到来骂街，不好意思了
godghost 发表于 2019-2-27 08:04
女二片中说了两次 我可以飞。。。然后最后出现在高楼上，这怎么想都会来个纵情一跃啊，为什么你们会感到突 ...
第一次说我可以飞是在伊奥鲁夫村的希比奥尔塔，为了表现蕾莉亚追求独立无拘无束的个性，这没问题
第二次说我可以飞就是在见到女儿后从高塔上跳下去的时候了。对这个情节的理解见仁见智吧，单看角色塑造也未尝不可如此。我个人感觉不是很好的原因并非多数人所说的见到女儿就自杀的那种心理感受上的突兀，而是蕾莉亚这个形象与玛琪亚和蒂塔的横向衬托。
我觉得结合先前蕾莉亚初到王都时常常与巨龙共度时光的情节，如果最后这里安排成蕾莉亚纵身跃下，巨龙腾空相救，要比玛琪亚前来骑龙相救要好得多。毕竟，一位想飞的永生之女，与一条会飞的庞然大龙，都是那个世界上仅存的传说，在那个世界的常人眼里也是仅能活在传说中的存在。结尾帝国战败，将军看到重返天空的巨龙也坦言即便传说在消亡，世界不需要传说，至少应该随了传说的心意（大意好像是这样具体表述我记不清了）。如果冈妈对蕾莉亚的独立精神与巨龙的传奇能力有赞许之情的话，是真的不应该安排成被玛琪亚相救这种都合主义桥段。
moekyo 发表于 2019-2-27 09:18
我说的这句
装了什么逼，评论了什么？指点了什么，建议你不要做什么了吗？让你跑来指导我，平白无故被你退 ...
你看不懂
我说你这也看不懂就不该看难懂的
指出事实而已，没骂你
你的无脑评论是你另一帖，这里又装什么无辜
本帖最后由 moekyo 于 2019-2-27 09:39 编辑
秋雨灰灰 发表于 2019-2-27 09:28
你看不懂
我说你这也看不懂就不该看难懂的
指出事实而已，没骂你
告别 XXX 是哪门子的事实？我要看什么，能看什么，还要别人指导？你要单纯说我没看懂就说没看懂。我还会回“那算我没看懂吧”，张嘴就退我观众籍。至于你觉得我的评论无脑就无脑吧，我也没想和你互相理解。对了，最后一次在这贴回你了。还想跟我说教的话，请到我那贴或者另起一贴。
镜言 发表于 2019-2-27 09:27
第一次说我可以飞是在伊奥鲁夫村的希比奥尔塔，为了表现蕾莉亚追求独立无拘无束的个性，这没问题
第二次 ...
别忘了女主男二来救她的那一次呀……
彼方的心 发表于 2019-2-27 09:27
蕾莉亚跳楼是整片最精彩的一个地方，居然那么多人说没看懂，都默认为儿女付出一切才算是人么 ...
ummm...可能有的观众看到那段情节不舒服是因为层主所说的情况，但我看到那里不舒服的原因恰恰相反。
玛琪亚蒂塔为儿女付出一切得幸福，蕾莉亚追求自由独立重获自由时却落得如此下场，这种横向衬托看得我很不舒服
如果这里设定为蕾莉亚和巨龙互救（前期蕾莉亚常常去安抚陪伴巨龙，后期蕾莉亚选择纵身一跃被重获自由的巨龙救起而不是玛琪亚骑龙赶到）我会觉得观感极好
镜言 发表于 2019-2-27 09:41
ummm...可能有的观众看到那段情节不舒服是因为层主所说的情况，但我看到那里不舒服的原因恰恰相反。
玛琪 ...
你这么一改编，绝对会有人说工具龙
— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2
镜言 发表于 2019-2-27 09:41
ummm...可能有的观众看到那段情节不舒服是因为层主所说的情况，但我看到那里不舒服的原因恰恰相反。
玛琪 ...
你关于跳楼的那个设想挺好的，如果能做出来效果应该不错。反正这条线设定是好的，跟主线对比的想法也不错，但是最后完成的效果不好显而易见。
不过雷利亚线从开头就是从强制配种开始的，说真的最后能重获自由而不是中间一头撞死，已经说不上是惨，毕竟起点太低了。
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moekyo 发表于 2019-2-27 09:20
还有，这篇写得我挺喜欢的(比我自己的写得好太多)，搞到来骂街，不好意思了 ...
层主客气了 论坛有争论也是正常的。正所谓佳片共欣赏，疑义相与析。尤其是对冈花这种情节跳跃比较大留白比较多的，更需要见仁见智。我前两天刚刚看完电影的时候曾经在泥潭和豆瓣上看到一种相同的论调，说是“观赏此片需要让自己跟着作者的节奏走才能看出感觉”，我就觉得很迷了。如果三分之一的观众没有get到感觉可能是片子不对自己胃口，但是如果看出感觉和完全无感的对半开，那实际上就是作者叙事的问题了。创作不同于做饭，做饭只有一个笼统的目的——好吃，而具体“好吃”的感觉又有多种。而创作则是对创作者的想法/情感的一种表达。如果这份情感和想法没有好好地传达到受众心里，那么创作的方法就出了问题。
本帖最后由 镜言 于 2019-2-27 10:27 编辑
ipcjs 发表于 2019-2-27 10:07
你这么一改编，绝对会有人说工具龙
— from Google Pixel 2 XL, Android 9 of S1 Next Goose v2. ...
说实话我看到片中巨龙的时候就在想如果给龙头涂上红油漆，似乎有种eva二号机的既视感至于被讲工具龙的问题，我假想的是巨龙通过自己的意志挣脱桎梏起飞并救起蕾莉亚，也就是巨龙自己打破了之前作为囹圄中的工具龙的现状实现了自我解放
镜言 发表于 2019-2-27 09:27
第一次说我可以飞是在伊奥鲁夫村的希比奥尔塔，为了表现蕾莉亚追求独立无拘无束的个性，这没问题
第二次 ...
这正是体现命运无常呀
古龙和蕾莉亚一直是互相映照同病相怜，直到最后一起鼓起勇气重返天空都是同步的，这里玛琪雅并不是关键作用，该说只是个契机吧，对龙和蕾莉亚都是
镜言 发表于 2019-2-27 10:12
层主客气了 论坛有争论也是正常的。正所谓佳片共欣赏，疑义相与析。尤其是对冈花这种情节跳跃比较 ...
上面暴走了一下，真是不好意思，我自己是觉得在别人楼里骂街很难看，但是没忍住。我和那位其实吵，起码在我开始发作这边原因并不在冈花。主要是上来就让我 XXX，直接退观众籍。搞得好像(在它看来)“看不懂”冈花就不用看 XXX，这不是在地图炮所有他口中的XXX都是像冈花这样吗。
虽然不能说一样，但是青鸟我还看得很舒服呢。关于冈花的看法我和主楼说的基本都差不多，不想再复读一次了。而我自己发的那贴可能有些地方的表达用力过猛了但是这样我自己舒服啊/s]
私以为俄狄浦斯情结是冈妈最想写没敢写的东西
发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
関貴臣 发表于 2019-2-27 10:50
私以为俄狄浦斯情结是冈妈最想写没敢写的东西
发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
还好没写，片中艾瑞尔酒后与玛琪亚暧昧的那一段是看得我很恶心
去年我记得有段时间ins和推上流行过一阵魔女收养小男孩的同人创作狂欢，讲真我看过一些同人图虽然画的也是青年儿子与不老魔女养母亲近的场景，但是却并没有这么恶心。究其原因，多数画师侧重表达儿子对母亲的一种保护，而本片实在是暧昧成分太多，不忍直视
艾力尔酒后失态那段，不单单是因为俄狄浦斯。剧中提到他知道玛琪雅是精灵已经有五年了，正处在‘’妈妈不是妈妈，那到底是什么‘’，这样的迷茫期。所以后面吃了耳光后说，我没把你当妈，还把玛琪雅气哭了。
但是后来他和郎格的谈话，被玛琪雅偷听到了，所以他决定离开妈妈去当兵，玛琪雅也没有阻止他。这场俄狄浦斯戏，固然有冈妈自身爱好所在（她的剧本高概率出现近亲擦边球），但是作为母子分开的契机，在剧中的逻辑是通顺的
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彼方的心 发表于 2019-2-27 11:40
俄狄浦斯算不上，顶多是青春期的躁动罢了
首先他知道玛奇娅不是亲妈，然后又年轻漂亮，加上工友们的日夜开 ...
层主一说我才回想起这个细节，就是这里的拒绝让二人当时的关系突破了保护的层面，与其他那些不老魔女收养小男孩同人图的基调有了很大分歧
本帖最后由 临界点 于 2019-2-27 13:14 编辑
彼方的心 发表于 2019-2-27 09:27
蕾莉亚跳楼是整片最精彩的一个地方，居然那么多人说没看懂，都默认为儿女付出一切才算是人么 ...
这是她自己之前的选择啊就算要改好歹有个小过渡或者铺垫吧 之前为了女儿牺牲那么多结果一见面才几秒就决定不顾女儿而跳楼（这时候如果加点心理活动都好得多） 肯定不少人会一脸懵逼 能跟得上冈妈回路的肯定不是多数要不也不会有这么多争议我就不相信有几个人能猜到她们母女见面后会是这种展开的
本帖最后由 bm7号 于 2019-5-30 17:51 编辑
临界点 发表于 2019-2-27 13:04
这是她自己之前的选择啊就算要改好歹有个小过渡或者铺垫吧 之前为了女儿牺牲那么多结果一见面才几秒 ...
只有我头像这位才会只说真话
当时是hisone
咦。。。她这么多年苟活就是为了见女儿，见到后女儿一句 你谁啊。她心愿得偿所愿，也明白了女儿并不需要她，她们的生活也不会有交集。这时承接前面自己可以飞的自白，含着高兴与痛苦的泪水跳下自杀( ˘•ω•˘ )如果是出悲剧的话就应该这么演的吧。。。。。其实这里女主出现应该是承接一开始女二让女主跳水那吧，这次反过来，可以让人感到两个命运不同的好朋友？终于还是又一起了，增加一点感动？
另外问下ed结束后还有内容吗，我看那个电影院直接给我关了
老实说，片中提到的母爱的表现力比不上京紫10，虽然很套路，但加入了女主这个三无角色后有些不一样的味道
和楼主感受差不多，本以为会看哭的，最后看的是一脸懵逼，
望月凝香 发表于 2019-2-27 13:30
我倒是挺喜欢这个方式的强烈戏剧冲突的。前面刚刚是一个大高潮，攻城战和生孩子的蒙太奇；这个时候来个心 ...
蕾利亚跳楼给很多人观感差的原因不在蕾利亚跳楼这件事本身
而是更早之前，蕾利亚的经历有太多的冲突，而那些冲突基本上都是无疾而终，没有继续探讨也没有彻底解决，当蕾利亚跳楼一了百了时难免会有种“这就结束了？”的感受
而且作为电影高潮的爆发点，这段剧情却是为次要主题服务的，这自然很难让人说好
本帖最后由 black199 于 2019-2-27 15:07 编辑
望月凝香 发表于 2019-2-27 14:56
这个我同意，Leilia线很多东西没有讲明白，要多刷才能搞清楚。我也是电影二刷+砖楼讨论十几页后才搞清楚 ...
我是觉得主因是冈妈给蕾利亚塞了太多她喜欢的贵乱内容导致的
而冈妈缺乏足够的笔力几笔把人勾勒生动，显得王国内容有些儿戏，或者说她驾驭不好蕾利亚的故事
godghost 发表于 2019-2-27 14:30
咦。。。她这么多年苟活就是为了见女儿，见到后女儿一句 你谁啊。她心愿得偿所愿，也明白了女儿并不需要她 ...
ed结束后有几秒钟的静止cg，就是一张图，权作彩蛋
https://img3.doubanio.com/view/thing_review/l/public/p2089384.webp
另外电影院没等ed播完就关机好尴尬，不是业内不了解，发行方对放映没有统一的要求吗
镜言 发表于 2019-2-27 15:05
ed结束后有几秒钟的静止cg，就是一张图，权作彩蛋
没有。。。我们这种小城市电影院看柯南特别明显。。。5家影院只有一家是要放完ed的
这片子真把我看的浑身烦躁 cv我喜欢，星之守的声线真快乐 编剧我也喜欢 pa我也喜欢 然后？？？？？？
时间跳跃度就像抽了风一样，举个例子，kaji那个男二，上一秒在敌舰上，下一秒跑到后方给女主剪头发。人物不是不够饱满的问题，是很多人物 就写了一半，写得最清晰最完整的居然是那条狗，你仔细想想是不是这回事。
人物写一半，台词也说一半，很多地方就是啊 我要说话了，你给我听着，爱衣这条线，怎么走都还行，以为大家都死了 生个孩子没啥，不走，想去看看女儿没问题，可就是莫名其妙多一个黑化 要把女主带回来，我就一脸懵逼，行吧带回来，然后跳到女主剪头发了，中间干啥了？你说啊，我真不知道你们藏起来了。
一言难尽，给女主说哲理的长老也不知道去哪儿了，农妇一家弟弟也不知道去哪儿了，龙族就躺在猪圈里躺着升华。
